---

У середу, 5 листопада 2014 р., у приміщенні на вул.Ф.Ліста, 2 відбудеться зібрання капітанів команд Інтелект-ліги А та Інтелект-ліги Б сезону ігор 2014/2015 років, а також представників інших команд, яким цікаво буде взяти участь у цьому дійстві. Початок зібрання о 19.00.

---

що вирішили капітани ?

---

Усім капітанам на електронку розіслано листи з анкетою. Після завершення опитування і його аналізу буде проведено ще одні збори, де буде озвучено конкретні пропозиції щодо сезону.

---

перед другими зборами пропоную виставити на форумі результати опитування і пропозиції щодо сезону, щоб був час з ними ознайомитися.

---

Саме так і буде ;)

---

Сьогодні відбулися збори організаторів. На них було зроблено аналіз опитування капітанів команд, з результатами якого можна ознайомитись за посиланням https://docs.google.com/document/d/1p...sp=sharing

Щодо загальної картини, яка вимальовується:
1) У вівторок, 18 листопада о 19-00 на Ф.Ліста відбудуться збори капітанів команд, на яких буде затверджено схему сезону 2014/15.
2) Величина інтелектуальних внесків для команд ІЛ-А становитиме 12 відібраних запитань або еквівалент 20 гривень/запитання. Для команд ІЛ-Б - 20 "несвічених" у базі запитань, або еквівалент 10 гривень/запитання.
3) Розмір членських внесків становитиме 8 грн (члени) і 4 грн (кандидати) відповідно (наразі не затверджено).
4) Ігри в обох лігах відбуватимуться у комфортних умовах (за столиками).
5) Відкритої ліги цього сезону не буде.

За підсумками минулого сезону цьогоріч ліги мали б мати такий вигляд:

ІЛ-А
1 Дракони ймовірності
2 Каріозні монстри
3 Герцоги миру
4 Валідол
5 Модна країна
6 Перша (приватна команда)
7 IQM
8 Резус-мінус
9 «Phanomen»
10 Соляріс
11 Арматора
12 Японське кантрі
13 Скловата
14 Full House
15 mixer
16 IT Crowd
17 Гілель
18 К-2
19 Donkey Hot
20 Pride-Легіон
21 Діти Камасутри
22 Stare Misto
23 Кандидати в кандидати
24 Твоя мама

ІЛ-Б
1 Гарячі голови
2 ПЯТА КРОВ
3 Гільйотина
4 І чотирнадцята
5 Скоромовка по Фрейду
6 Енерджі
7 30+
8 Розтин покаже
9 Ego Brain
10 АВМФБТ завод - не радість
11 Фартові
12 ZelenkA
13 Ескалібур
14 КосмАс
15 "С.Р.А.К.А."
16 Добрий самарянин
17 Квінтесенція
18 ЮРКо
19 Ехо - Фраза
20 Гонуки діда Панаса
21 Чорт зна що і збоку бантик
22 Домінанта
23 JHP
24 Not Bad

У опитуванні не взяли участі "Герцоги миру", "Pride-Легіон", "ЮРКо", "Домінанта" та "JHP". Перші три участь підтвердили в телефонному режимі, останні дві наразі не відповіли.
З числа ІЛ-Б точно не гратимуть "Гарячі голови", "Скоромовка по Фрейду", "Енерджі", "АВМФБТ завод - не радість" та "Not Bad". На ці 5 вакансій з Відкритої ліги наразі зголосилися "ЧУЖІ" та "Ложка".

За існуючої схеми (24+24) ігровий внесок у ІЛ-А повинен бути у розмірі 300 гривень/етап. Оскільки результати опитування показують, що команди неспроможні оплачувати такий внесок, організатори пропонують на вибір два варіанти схеми турніру:

А. 24+24
Сума оргвнеску становитиме 240 гривень для ІЛ-А та 180 гривень для ІЛ-Б. Обмін між лігами по 6 команд. Команди, що посіли в ІЛ-Б 7-18 місця зберігають прописку.

Б. 30+30
Сума оргвнеску становитиме 260 гривень для ІЛ-А і 130 гривень для ІЛ-Б. Обмін між лігами по 6 команд, команди, що посіли в ІЛ-Б 7-20 місця зберігають прописку.

У обох випадках наведені орієнтовні суми, які можуть змітитися у сторону збільшення при значній зміні курсу гривні та ціни оренди залу.
Враховуючи, що більшість команд виступає за скорочення ІЛ-А, при схемі Б у подальшому можлива наступна структуризація ліг (назви і цифри умовні):
"Суперліга" - 14 команд (1-13 з ІЛ-А, 1 з ІЛ-Б)
"Вища ліга" - 16 команд (14-24 з ІЛ-А, 2-6 з ІЛ-Б)
"Перша ліга" - 30 команд (25-30 з ІЛ-А, 7-20 з ІЛ-Б, 10 команд - з кращих результатів першого етапу нового сезону, до якого допускаються всі бажаючі команди).
При цьому команди Суперліги та Вищої ліги грають синхронно за одинаковим пакетом у одному залі, оскільки за прийнятних для команд розмірів внесків неможливо забезпечити два пакети запитань.

Отож, на зборах капітанів у вівторок необхідно вирішити:
1) За якою схемою грати сезон (А чи Б)
2) Як структурувати ліги на сезон 2015/16.

Якщо у вас є пропозиції, будь ласка, озвучуйте їх у цій темі впродовж вихідних.

---

Якщо:
1) Змінити місце проведення ігор на більш дешевше
2) зменшити кількість ІЖ, зменшити гонорари ІЖ
3) Грати на дешевших перекладених синхронах
... то можна значно зменшити суму внеску.

Також можна у великому залі грати одночасно двом лігам на одному пакеті. Такий зал є в готелі "Дністер". Це значно здешевить вартість.

---

А можна ще так зробити.
Проводити усі ліги синхронно в 2 різних приміщеннях на 1 пакеті. Наприклад Суперліга та перша ліга грає в "Пікассо", а друга в "Дністрі".

+
Економія на пакеті
Невеличка економія на оренді
Можливість співставити сили команд з різних ліг (неофіційно)

-
Складніше формувати ІЖ.

---


Тут щось не те написано. Логіка підказує, що менша кількість команд в залі - це більший внесок з команди.

---

Крім того, у запропонованій концепції жодного слова про поліпшення однієї з головних ігрових умов - пакетів запитань.
Схему з перекладанням Володимиром Івановичем зовнішніх російських пакетів вважаю неефективною, неодноразово траплявся непотріб авторства Тимура Барського, Максима Поташова і т.п. Є можливість задіяти для ІЛ професійних україномовних редакторів - говорив про це з Тарасом Вахрівим та Олексієм Чирковим.
Тож якщо оргкомітет зацікавлений у згаданих змінах, це можна втілити.

---

1. А ще, якщо захотіти не займатися марнотратством, і тратити на реєстрацію хвилин 15, не робити перерв між турами по півгодини й не зачитувати кожне питання по два рази й не питати по 5-6 команд, чи знає хто правильну відповідь на кожне з 36 питань, то за той самий час (плюс-мінус) оренди "Пікассо" там можна організувати змагання ІЛ А та ІЛ Б.

---

2. А ще якщо така вже проблема з орендою великих приміщень, то може не треба роздувати Ліги до таких великих розмірів. А організувати щось на зразок переходки - сформувати ІЛ А, як це було колись, з 8 команд та ІЛ Б приблизно зі стількох, а решту людей просто не мучити. А вже ІЛ А та ІЛ Б можуть грати та хоч на Кирила і Мефодія. А то по-любому комусь прийдеться займати місця нижче 20-25, платити за це кожен раз 240-300 грн. Питання для чого? Адже люди втратять мотивацію і не прийдуть на пізніші етапи, а це знову збитки. А для всіх охочих чи тих, хто не пройшов можна на погулянці замість Відкритки організувати одноразову акцію - Кубок Відкритої ліги, за результатами якого потім доукомплектовувати ІЛ Б.

---

3. Чому б дійсно не грати на пакетах синхронів, у тому числі й другої ліги чемпіонату України чи подібних. Чим вони гірші від пакетів Поташова чи іншої бурди?
4. Багато хто хоче грати в "Пікассо" тільки тому, що там зручно для його/її сідниць. Вибачайте, в країні війна, люди в окопах ночують, захищаючи Україну, в тому числі є серед них і гравці ЛОЛІТ. Чому б усім іншим не пересісти в цей непростий період на тверді лави десь в аудиторії Універу, а зекономлені гроші не передати тим, хто захищає ваше право на мякість.

---

5. Плюс підтримую пропозиції Moonlightа, які вище. Й додаю, що можна зменшити кількість етапів з 5-ти (по 36), до 4-рьох (по 45, або й 36 і не паритись).
Бо оце постійне роздування цін за етап (років 4 тому - 70 грн., 3 - 90 грн, 2 - 120 грн, 1 рік тому - 150 грн, зараз вав! ми зекономимо треба буде платити не 300, а 240! Браво! Остап Бендер відпочиває) - це якийсь абсурд. Де совість ваша? Зарплати і стипендії в державі вже 4 роки як заморожені і не піднімають. Не треба чіплятися того Пікассо, як вош кожуха.

---

Moonlight, A_Bill, а якщо серйозно, як ви пропонуєте для 48-60 команд грати на одному пакеті(йдеться про ті команди, що є наразі)? Остання команда, яка зберегла місце за підсумками минулого сезону в ІЛ-А брала за етап в середньому 8,4 питання. А це команда, яка минулого року в середньому близько 20 питань брала за гру в ІЛ-Б. Фактично, то на рівні 2 місця цьогорічного ІЛ-Б (пакети різні і т.д. все розумію :) ). Який ж має бути пакет, щоб 24-30 команд ІЛ-Б набирали бодай 5-10 питань? І чи вони захочуть платити великі гроші і якщо їм пощастить взяти 2-3 питання. Звідси до кінця сезону масові неявки на турнір і відповідно, щоб звести кінці з кінцями підняття тарифів ) А зроблять пакет, щоб ІЛ-Б могло грати, то ІЛ-А буде проти бо тоді для сильних команд буде так звана "гра в дирки".
Moonlight, Bizba, потрібно, щоб прийшли люди на збори, які знають, де можна взяти якісні пакети і дешево. На попередніх практично всі присутні крім організаторів тим не займались і крім теоретичних тез і питань нічим оперувати в розмові з оргами не могли.
Powerlogic, про переформатування ліг і йдеться, але вже на наступний сезон. Стосовно Вашого 3 пункту те ж, що й писав двом попереднім дописувачам - не було фактично на перших зборах людей, які могли провести конкретну дискусію, аргументовану з організаторами на цю тематику. Загальні питання, як от Ваше й так звучали. Підтримую у тому, щоб трішки зменшити перерви і відмовитись від шукання відповіді в залі.
До всіх стосовно грошей. Насправді, при теперішніх цінах те ж Пікасо для 25 команд з загального внеску виносить лише 80 грн. Погулянка вийде для тієї ж кількості команд - 40. 55-60% (а то й більше) від усіє суми внеску - вартість пакету питань (З розрахунку 8$/питання).
Висновок: прийдіть на збори з конкретними позиціями: є такі автори, такі редактори з такими цінами і т.д. т.п. Є такі зали на стільки людей з такими цінами. І буде нам всім щастя.

---

Особисто я категорично проти членських внесків. Чи вони 8, чи 5 грн взагалі. Оскільки вони до проведення змагань ніякого відношення не мають, потрібно, як і всій країні трішки на чомусь економити. Як на мене для команд чудовий пункт. Зробити, щоб всі мають покрити свої борги станом на кінець минулого сезону (до червня включно), ну або хоч до листопада включно, а рішенням ОК з 1 грудня відмінити. Ну й само собою що вони мають бути по 5 грн, а не 8, оскільки та сума ще незатверджена :)
Друге з чим я не погоджуюся:
не повинні команди ІЛ-Б оплачувати потреби ІЛ-А.

---


Фастфуд на аудиторських лавах споживаю регулярно.
Тому не хотілось би втратити можливість 5 разів на рік сходити в ресторан.


Якщо

то і гра втратить смак.

---


На ттаку кількість команд знайти комфортне дешевше місце, щоб воно було відчутно дешевше - нереально. Навіть та ж їдальня політехніки обійдеться у 1000 гривень (станом на весну була така ціна), при тому там немає гардеробу, температура повітря у приміщенні на вихідні низька, атакож додатково потрібно шукати апаратуру. Зал "Дністра" коштує 2300 гривень, при 24-х командах це по 100 гривень з команди. Якщо знайти дешевший зал, нехай за 1500 (є такі, наразі не було часу з'ясувати, чи є там столики та ін.), то це буде 60 гривень з команди, або на 6-7 гривень дешевше на одного гравця, або - 30-35 грн/сезон. Чи вартує така сума пошуків кращого?


Кількість суддів буде зменшено (2 судді + суддя-адміністратор). Про гонорари - далі.



На останніх зборах капітанів на таку мою пропозицію майже одноголосно всі присутні запевнили, що таке в принципі неможливо, оскільки ніякі організатори не дадуть грати перекладені пакети. Якщо це не так - однозначно, такий варіант зробить вартість пакету меншою. Щодо другої ліги ЛУК - я пропонував цей варіант, однак як мінімум цього року він неможливий, бо грається у чемпіонаті Львівщини. Крім того, потрібна згода керівництва ЛУК львівщини і з'ясування всіх нюнсів щодо того, як делегуватимуться команди на чемпіонат України.



Як можна грати на одному і тому ж пакеті командам ІЛ-А і аутсайдерам ІЛ-Б? Це принципово різні за силою команди, і якщо підбирати пакет, де переможець братиме 24-27, то купа команд не візьме і 3-4. Довго вони гратимуть? А якщо зробити пакет, де аутсайдери братимуть хоча б по 8-10, то чи захочуть на такому пакеті грати команди-лідери? Думаю, ні. Але при варіанті Б (30+30) ще можна знайти компроміс.



Дивись далі


Оргкомітет зацікавлений, однак на зборах капітанів ніхто не вніс жодної пропозиції. Якщо є конкретні імена і суми - то прийди у вівторок на збори і озвуч їх, а як не виходить прийти, то зателефонуй мені (067-6953566/093-1171401) і домовимось про зустріч.


Геніальна і проста пропозиція! Дивно, що ніхто її не озвучив раніше. Особисто я вважаю, що її варто взяти до уваги, оскільки, наприклад, "Дністер" оплачується не погодинно, а за день.


Якщо зробити так, то сума внеску зросте на 50%, оскільки пакет становить велику частину від вартості етапу (див. далі). У схемі "Б" пропонується зробити так, але грати по одному пакету (з цієї ж причини).


У схемі Б саме так і пропонується - робити перший етап в ІЛ-Б без обмеження числа учасників, при цьому, наприклад, 20 команд за результатами минулого сезону гарантуватимуть собі участь в подальших етапах незалежно від результату першого, а до них приєднаються 10 кращих команд етапу. Решта, залежно від кількості, або чекають нового сезону, або формують ВЛ.


Мова про зовсім різне і не зовсім сумісне. У країні війна. Час неспокійний, атмосфера не найкраща. Тому можливість хоч іноді забути про це все, і у комфортних умовах провести час за цікавою справою - тут немає нічого поганого. Не можна всюди ставити "передати гроші". Я, як і багато інших гравців, переказуємо гроші на армію чи допомагаємо іншим чином. І мене не мучить сумління від того, що я 5 разів у році посиджу у "Пікасо", витративши за рік на це 300 гривень. І якщо ставити питання так, то давайте взагалі відмовимося від походів у кіно, театри, кафе. Відмовимося від нового одягу, взуття. Продамо автомобілі - є ж громадський транспорт. І віддамо усі гроші на армію.


Можна. Це дозволить кожному гравцеві за сезон зекономити 60 гривень, або - 5 гривень в місяць. Тобто - земономивши а цьому він зможе випивати на 6 пляшок пива в рік більше - грандіозна економія. А зменшення етапів робить менш цікавою боротьбу в турнірній таблиці і менш об'єктивно відображатиме силу команд.


Див. далі

---

Щодо вартості етапу. Зробимо приблизні розрахунки на 24 команди.

1. Оренда залу. Беремо "Дністер" за 2300 грн. (95 грн з команди, 16 грн з гравця)
2. Оплата ІЖ+ведучого. 3х100 + 200 = 500 грн (21 грн з команди, 3,5 грн з гравця)
Якщо зменшити суми до 3х50+100=250, то для гравця в рік вийде економія у 10 гривень. Але знайти суддів буде проблематичніше. Тому я б не зменшував.
3. Організаційні витрати. 7х24=175 (водичка+стаканчики), 70 - транспортні витрати, 55 - канцтовари + робота (хто хоч раз нарізав бланки відповідей, зрозуміє). Разом - 300 грн. (12 грн з команди, 2 грн з гравця)
4. Пакет запитань. На зборах лунала сума 8USD/запитання + робота редактора (для ІЛ-А). Я не знаю, яка зараз вартість хороших запитань. З того, що "десь-колись" чув - нехай 4 USD. Зараз маємо справді ситуацію, що ціни ростуть, гривня падає, а зарплати - незмінні. Але автори-редактори на це не зважають, і ціни не просто ростуть у гривнях, а ростуть і в доларах. Для порівняння - зараз жоден репетитор не зменшив вартість години навчання у доларах, як і жоден майстер-будівельник. Хоча зарплата більшості їх клієнтів не виросла навіть у гривнях...
Отож, при курсі 16 грн/USD маємо або 4608 грн, або 2304 грн. Це, відповідно, 192/96 з команди, і 32/16 з гравця.
Для ІЛ-Б пакет планується формувати виключно з внесків команд ІЛ-А, з оплатою редактора 600 гривень. Це 25 грн з команди ао 4 грн з гравця.

Сума за етап в ІЛ-А становитиме 2300+500+300+4600(2300) = 7700 (5400) грн.
Це, відповідно, 320 (225) гривень з команди.
Для ІЛ-Б 2300+500+300+600 = 3700 грн (155 грн з команди).

Це - точка самоокупності про 100% явці усіх команд на всі етапи. При неявці однієї сума внеску йде "в мінус". Тому організаторам потрібно збільшити внесок хоча б на 10% на такі випадки. Це - 350 (250) для ІЛ-А і 170 для ІЛ-Б.

Тому, суми 240+180 для варіанту А - це мінімум, за якого можна проводити етапи на страх і ризик організаторів. При цьому ІЛ-Б частково перекриває витрати на ІЛ-А, як це було і в минулі роки. Тож, як видно, зростання внесків в останній час мало справді вагомі підстави. Погляньте на результати опитування і суми, які готові платити команди. За схеми 24+24 є ризик втратити купу команд ІЛ-А, тому і йде це перекривання. Щоб цього не було, потрібно робити розширення за схемою Б. На мою думку.

Варіант з проведенням у один день ІЛ-А і ІЛ-Б, запропонований Powerlogic дозволить зменшити оргвнесок на 50 гривень, і його справді варто взяти до уваги.

Також, якщо хтось має дешеві зали, авторів-редакторів: приходьте на збори і говоріть про це! Адже всі хочемо одного - гарної гри на гарних пакетах.

---



Думаю, можна і без втрати смаку. Минулого сезону час на етап (від початку зачитування команд, до оголошення результатів) займав не більше 3,5 годин. Отож:

11-00 - початок реєстрації ІЛ-Б.
11-30 - початок І туру
12-30 - початок ІІ туру
13-30 - початок ІІІ туру
14-30 - завершення ІІІ туру
15-00 - завершення етапу ІЛ-Б
========================
15-00 - початок реєстрації команд ІЛ-А.
15-30 - початок І туру
16-30 - початок ІІ туру
17-30 - початок ІІІ туру
18-30 - завершення ІІІ туру
19-00 - завершення етапу ІЛ-А.

---


Як було сказано ще на зборах капітанів, ці кошти ((5+2)*4*24) = 672 грн/міс = 8000 грн/рік) ідуть на оплату комунальних послуг приміщення на Ф.Ліста.
При цьому, 8000 ніколи не збиралося, бо є окремі гравці-неплатники, з яких організаторам (за їх словами) не вдається зібрати кошти. Бо коли йде мова про недопуск на етап, були випадки ультиматумів команд, що вони знімуться зі змагань. Чесно - я б знімав, бо лише так буде порядок. Але - я не організатор.

А щодо доцільності цих внесків як і доцільності приміщення на Ф.Ліста, враховуючи, що юридична адреса ЛОЛІТ - Вахнянина, 29... Я її не бачу. Але приміщення потрібне ЛОЛІТ, хоча крім ЛОЛІТ там базуються і інші організації, які теж сплачують якісь суми... Тут питання філософське - що собою взагалі зараз являє ЛОЛІТ, що роблять для розвитку ЩДК і ЛОЛІТ окремі члени Правління... Ба, більше - хто ж там взагалі входить у Правління. Я б це із задовленням послухав на Конференції.

Але тут проблема ще й та, що 90% (мінімум!) дійсних членів ЛОЛІТ взагалі нема різниці, хто там і чим займається. Тому провести правочинну конференцію, а ще й обрати до складу Правління нових людей, які б там активно працювали майже нереально, бо:
1) 50% дійсних членів на Конференцію навряд чи з'являться
2) Нових людей, які хотіли б увійти у склад Правління і щось міняти на краще не видно, бо робота там не оплачується.

---

Кілька реплік.
1. Підтримую RIOTERA про відміну членських внесків з 1 грудня, які йдуть на цілорічну (хоча самої активності ЛОЛІТ набирається на 5 місяців по кілька днів, плюс-мінус) оплату якогось там приміщення-непотребу, де більшість із гравців ЛОЛІТ ніколи й не були. Це велике здирництво!
2. Щодо можливості A_Billoм сходити в ресторан-Пікассо і смакувати затягування часу. Вибачайте, я розумію, ви великий гурман, але в житті є ще купа інших справ, окрім витрачання часу на затягування часу в одному з ЩДК-турінірів, яких і так зараз тьма-тьмуща. Переконаний, що в своєму житті ви не є обмежений винятково ЩДК.
3. Щодо до певної міри ідеалізації Пікассо - мол тільки це зручно. Зрештою й в Пікассо багато незручностей - темно під балконами, шумний звук біля колонок, роками постійно й невиносимо смерділо сигаретним димом. Тому зіграти ще десь (хоч би в Дністрі, чи на Кирила і Мефодія (якщо зменшити кількість команд в лігах і грати на пакетах синхронів), тоже не кінець світу.
4. До Corleone - буду вельми вдячний, якщо ви врахуєте мою пропозицію і проведете ІЛ А та ІЛ Б в один день, що зекономить гравцям ЛОЛІТ у підсумку за 5 етапів 12000 гривень.
5. Щодо того, мол «приходьте на збори і висувайте свої пропозиції». Ну не завжди виходить, не завжди охота, але, я сподіваюсь, є й інші можливості донести свою думку. Хоча б на цьому форумі. І якщо ви дослухаєтесь і порекомендуєте її вищестоящим, які мабуть те ж це читають, і якщо вони зацікавлені зекономити грошей, що так безбожно зараз в країні вимиваються з кишень громадян, то як кажуть «було б бажання».
6. Щодо того мол «усе дорожчає, всі майстри і репетитори беруть і надалі в доларах, хоч зарплати й не піднімають», тому й ЩДК дорожчає. Ну по-перше не обов\'язково уподібнюватися уродам, які ціни за цих умов тримають в доларовому еквіваленті, хоча гривня й сповзла в 2 рази, а зарплати не піднімають. Самі ж розумієте, що за таких умов все одно приходиться на чомусь економити. Тому, якщо є можливість у вас і бажання зекономити грошенят гравців, будь ласка, будьте добрі. Пропозицій і можливостей більш ніж достатньо.
7. Якщо так влом переходити повністю на пакети-синхронів, то можна спробувати хоча б якось разочок. Попередньо домовившись з потрібними людьми. Хоча б спробувати.
8. Зменшення до 4 етапів по 45 питань (4*45 = 180) не призведе до зменшення кількості питань (5*36 = 180). А 4 етапи це як не як знову економія на оренді залу й економія часу. Й зрештою, хто сказав, що для визначення чемпіона треба саме 180? А не, скажімо, навіть 4*36 = 144 питання. Колись було і 7 етапів (разом 252 питання). Та й пам\'ятаю, що минулої ІЛ А чемпіоном Дракони стали саме на 180-му запитанні і цілком можливо, що якби було 181 запитання в чемпіонаті, то чемпіон міг би бути іншим. Тому це й покажчик у 180 також дуже відносний. Я повторюю «було б бажання щось змінити». Але річ не тільки в чемпіоні і тих реально 5-6 командах, які на щось впливають, але й в тій більшості нижчих за класом команд ІЛ А, які в пізніших етапах боряться, а то й не приходять боротись, за те, хто буде 22, а хто 23.
8. А якщо такого «бажання щось змінити» й зекономити гроші людей немає (кінцеві результати покажуть), то це свідчить лише про одне. Коли люди засиджуються на якійсь посаді надто довго - вони псуються. Усі і завжди. Будь-то керівництво держави часів Януковича, чи ЛОЛІТ. А тому і назрівають невдоволення і бунти. Але ж ніколи не пізно стати на захист інтересів кишень гравців-людей. На дворі ж листопад, а не лютий.

---


Я зовсім не це мав на увазі. Говорю про те, що незалежне від організаторів - вартість послуг авторів-редакторів. Саме цей пункт кошторису є ключовим у підвищенні суми внеску за етап, і наразі пролунала лише одна пропозиція щодо імен людей, у яких можливо вийде замовляти дешевші пакети.


Це, та більшість написаного підтримую. Але тут є ще той момент, що у синхронах теж пакети доволі часто є поганими. Звісно, платити дешевше за однаково ймовірно поганий пакет - це плюс, тому я б і грав як мініімум по ІІ лізі ЛУК, бо зазвичай пакети там хороші. Але якщо при цьому доведеться постійно грати питання про "один радянський фільм" "один російський письменник" і інші совкові реалії - то я готовий платити більше, щоб такого не грати.

---


Це відколи? Вчора грали ОкЛук на перекладеному пакеті. Проблем домовитись про переклад пакету немає жодних, адже редакторам вигідно другий раз продати свій пакет.


Синхрон-лігу обслуговує один ведучий-суддя-адміністратор, який отримує дуже символічну плату. На 50 команд вистачає 2 суддів і 1 ведучого. Якщо забрати систему категорій суддів ЛОЛІТ, то проблем знайти двох суддів не має бути.

Додаємо ігри двох ліг в один день, і маємо очевидну економію.


Тому що багато людей вже було у Правлінні, офігіли від внутрішньої системи, і в результаті покинули Правління і не хочуть більше зв\'язуватися з ЛОЛІТ. Тут можна згадати жахливу бюрократію, неодноразову зміну Правлінням підсумкових результатів ігор постфактум, штрафуванням за найменші помилки і т.п.

---



Говорилося не про перекладений пакет взагалі (пакети того ж Поташова були українською), а те, що, наприклад, кубок провінцій чи більшість синхронів українською відіграти не вийде. Чому не вийде, я думаю пояснювати зайвий раз не потрібно.

Стосовно внесків - останні 3 турніри в аудиторії на КіМ коштували 120, 120, 130 грн. Скільки з них організатори віддають за сам пакет? Десь в околі 100 грн з команди.
Окрім того, на Синхрон-лігу нас збирається 4-5 гравців, тобто ми переважно скидаємось по 25-30 грн. На ІЛ-А нас збирається 6-8 гравців. Чому? Причин є багато, але однією з них є якраз можливість пограти "красіво", себто в "Пікассо". При ціні гри 250 за етап ми будемо скидатись по 31-42 грн. Як на мене, різниця не така вже суттєва, особливо при нормальних пакетах запитань.

---

1. Пане Комедіант, та Вам ніхто не винен, що ви приходите на Синхрон в чотирьох і скидаєтеся по 30 грн. Ви можете і в 2-х приходити і скидатися по 60 грн.
2. Вам ніхто не винен, що ви у вісьмох приходите на гру ЛОЛІТ. І це дасть вам можливість зекономити. Хоча, як ви уявляєте собі ту гру "красівою", коли два гравці постійно вимушені сидіти на балконі. Давайте взагалі в 9-ох приходьте, це ще дешевше буде; третій не зайвий.
3. Ви, й усі решта, кому таке здирницьке підняття цін, з огляду на логічність пропозицій, що вище, не подобається, так само можете посидіти "красіво" на пакетах Поташова і решти бурди і за менші гроші. Просто перечитайте пропозиції ще раз.

---

Просто для того треба добру волю правління ЛОЛІТ.
А то якось після революції гідності читати про якісь потенційні тіньові схеми з членськими внесками, які типу йдуть на утримання приміщення-непотребу, про роздування цін за етап і не бажання дослухатися хоча б до якоїсь із численних пропозицій - воно, розумієте, породжує думки про негідність, люстрацію і зумовлює бажання створювати якийсь громадський рух в межах ГО (чи ЗАТ?) ЛОЛІТ. А це не налаштовує на нормальну співпрацю, довіру і порозуміння, які би так хотілося, щоб були, в товаристві освічених людей.

---


Про здирницьке підняття цін:
ОВСЧ 29.09.2014 - 60 грн
ОВСЧ 10.02.2014 - 30 грн
Логічно було б підняти внески у 2 рази.


А нам нормально:P


Дозвольте поцікавитись, чи Ви були на останніх зборах капітанів? Там шукали активних людей, які бажають долучитися до організації змагань.

---

Є ще одна пропозиція. Як озвучувалося вище, вартість пакету від 2300 до 4600. Якщо вийде так, що 4 етапи будуть проведені на пакетах по 2300, то на останній етап внески будуть зменшені.

---

Powerlogic, взагалі нікому нічого ніхто не винен. Чому я, наприклад, маю виправдовуватися чи почуватися незручно через бажання грати в комфортних умовах?
Є пропозиції, і є ті, хто згідний чи не згідний. Варіанту, який подобався би всім не підбереш.

Тому, з огляду на те, що написане тут, було б логічно:
1) Проводити ігри в один день
2) Замовляти дешевших редакторів чи перекладати синхрони
3) Зменшити кількість та оплату суддів, надавши ведучому право голосу у спірних питаннях.
4) Відмовитися від членських внесків в ЛОЛІТ (як-не-як, 240 гривень в рік з команди).

Турнір проводить ЛОЛІТ. Тому їхнє право - пропонувати і затверджувати, наше - пропонувати, і погоджуватись чи не погоджуватись.

Мені, як гравцеві, більшість синхронів, що граються на КіМ - не подобаються. З кожного пакету можна вибрати 6-12 справді гарних питань, але загальне враження від пакету позитивне не більш як у половині випадків. Але багатьом - подобається. Тут виникає глобальне питання - а які ж запитання є хороші.

Наприклад, нещодавно капітан рекомендував пакет http://aboronenko.livejournal.com/691...l#comments як "нереально крутий". Я б у турнірі, де граються пакети, аналогічні цьому, участі не брав, оскільки більшість з питань пакету потребують специфічних знань у певних областях. А хороше питання, як відомо, має братися або логічним шляхом, опираючись на середньостатично-відомі факти, або знанням конкретного факту. А зараз "своячні" питання у синхронах домінують.

---


До речі, а зі Львова раз на місяць десь по кілька тисяч грн перераховуються у РФ... Може, нехай результати тільки переможця турніру у Синхрон-лізі ідуть в рейтинг МАК, а решту грошей будемо передавати на АТО.

---

А ще можна проводити змагання за 100 гривень з команди, але грати по питаннях 90-х років з бази, "розбавлених" чимось актуальним. Якщо буде хоча б 40 команд - то провести можна хоч 7-8 етапів, причому - з максимальним комфортом і на високому рівні. Багато команд зголоситься на такий турнір?

Тут ключове - хто і для чого грає. Я, наприклад, граю через те, що мені цікавий сам процес, а результат є другорядним. Якщо для переможців і так нема призів (медалі-грамоти), то мені не принципово, чи хтось у складі суперника кілька питань з пакету десь-якось надибав в просторах інтернету раніше. Але то - моє бачення, і воно цілком може бути у крайній меншості.

---

Corleone, нє, ну останнє, то ти вже чисто загнув...
Я б наприклад ще пропонував систему штрафів для ЛОЛІТ :P
Наприклад питання після апеляції знімається - мінус вартість питання. Кілька років тому був випадок, що (в ІЛ-А чи ІЛ-Б, не памятаю) пакет був фактично "засвічений". Отож теж, кожне питання, яке відігралося, а воно в результаті на просторах інтернету появилося раніше ніж відігралося в залі , повинне відшкодуватися... Ну так, 1 питання це буде, для 30 команд, всього по 4 грн, але хоч чесно буде.

---

Підсумовуючи наразі усе, що можна зробити для максимального здешевлення:
- Провести цей сезон за системою 30+30
(Особисто я за те, щоб ІЛ-А складалося з 20 команд, але для здешевлення потрібне розширення).
- Наступний сезон - переформатування. Варіант запропонований Corleone цілком, як на мене, прийнятний. 14 команд в ІЛ-А...ну... на мою думку замало, але най так.
- Провести змагання двох ліг в 1 день в «Дністрі». Внески становитимуть 230 грн для ІЛ-А та 100 для ІЛ-Б (можливо й менше, за умови теперішніх цін).
- Загальні витрати зменшити трішки, ще якась «гривня-друга» зекономиться.
- Таки прийдіть на збори з конкретними пропозиціями по авторах/редакторах, тоді можна буде й в ІЛ-А ще кілька десятків грн скинути. Щоб не було, що мені чи Corleone, чи іншому комусь, хто не оперує потрібними даними довелося казати, що он на форумі писали, що можна дешевше було б бажання, а ви такі погані. Бо знову крім загальних фраз нічого запропоновано не буде. В результаті до кінця року будуть хіба нові й нові збори капітанів, бо ті, хто дійсно знає звідки можна взяти дешеві та якісні пакети певне не приходитимуть або просто ОК висуне ті умови, які їм заманеться, бо ніхто нічого конкретного не запропонував (ну або вони дійсно такі погані).
І буде тоді ІЛ-Б за 90-100 грн та ІЛ-А до 200, і умови хороші.

---



4 :)

---

Система штрафів для організаторів поховає турнір ще до його початку :D

---


От перш ніж про це говорити, варто було б ЛОЛІТу оприлюднити - скільки коштували пакети ІЛ-А в минулому/позаминулому сезоні. Я впевнений, що питання не куплялись спеціально для Львова, а використовувались вже відіграні пакети, під мораторієм, і ще як мінімум Харків їх купував.
Тому ймовірна ціна - це 10-20 грн. за питання, а не 8$.

---

Згоден - я завжди був прихильником максимальної відкритості у таких справах.

---

До Комедіанта щодо: "Дозвольте поцікавитись, чи Ви були на останніх зборах капітанів? Там шукали активних людей, які бажають долучитися до організації змагань."
1. Туди не ходив і вам не рекомендую. Для чого такі збори? Марна трата часу в стилі 1990-х. Правила ЩДК вже існують. Регламент організатори зроблять відповідно від своїх можливостей і зацікавлень. Якщо цікавить думка команд - є і-мейл і телефони (от запитали думку команд, скільки хто готовий платити - більшість за 150 грн., але вирішили, що можна лише за 240 грн., але якщо пошурупати, та й подумати на чому зекономити, то можна пограти "красіво" і за 150 грн. а то і трішки менше). Якщо вам потрібна моя чи будь-кого іншого порада є цей форум, де у зручний час ви можете запитати, а я - відповісти. Тут достатньо цікавих пропозицій (Корлеоне все чудово підсумував вище), як зекономити на грошах - якщо люди-правління хочуть дослухатися - дослухаються. Не хочуть, то так само слухати і на цих публічних дебатах-зборах капітанів не будуть. Тим більше уже й з ваших "реплік-переведень стрілок" на цьому форумі і так зрозуміло, що куди важливіше просто подискутувати, а не дослухатися.

---

До комедіанта - щодо пошуку "активних людей, які бажають долучитися до організації змагань."
2. Я розумію, що і ви і В. Жмурко уже втомилися від цього турніру, який існує понад 15 років. Взагалі викликає повагу, що ви так довго викладаєтесь на ентузіазмі заради цієї часом не вдячної справи. І ця втома ваша проглядається в бажанні зменшення активності ЛОЛІТ. Ось ця тенденція:
1. Зникли тренування на погулянці.
2. Скоротили кількість етапів в ІЛ А і ІЛ Б з 7 до 5-ти.
3. Не провели Брейн-ринг цього року.
4. Тепер вирішили й від відкритки відмовитись.
Це звичайний наслідок втоми, бо розвивати цей рух вже десь 17 років - це дуже непросто, адже люди стають іншими, змінюються пріоритети і т. д. Але я вам пропонує зробити життя ще простішим: 1. Проводити ІЛ А та ІЛ Б в один день ( і ви витрачатимете на організаційний геморой на 5 днів менше). 2. Скоротити до 4 етапів (це ще один день). Відповідно вашої активності наразі буде цілком достатньо на 4 дні в році. За таких умов я навіть готовий долучитися і допомогти.
А на наступний рік, бо рано чи пізно і цей разклад втомить, можна ще спростити собі життя: домовтеся з тими людьми, що ведуть Чемпіонат Львівщини на КіМ. Об'єднайте свої зусилля, грайте ЛОЛІТ на пакетах другої ліги чемпіонату України. Проводьте змагання одночасно в ІЛ а та ІЛ Б (скоровиши число команд, до 40 - це можна робити одночасно в "Дністрі"). Таким чином турнір матиме гарні запитання, на яких можуть грати одночасно ІЛ А та ІЛ Б, турнір стане виводящим, ви ніколи не паритиметеся, де взяти знову питання, й зекономите ще половину часу, оскільки гра відбуватиметься одночасно. Але то треба співпрацювати, домовлятися, а не сваритится, "було б бажання".

---

Рух ЛОЛІТ більше не треба розвивати. Він вже виконав свою історичну місію - люди виросли на ЩДК і полюбили його. Вони вже організовують самостійно свої турніри, долучаючи молодь. Ті хто починав з ЛОЛІТ, грають у вищій лізі і першій лізі чемпіонату України зі ЩДК. ЛОЛІТ достатньо зберегти як найстаріший турнір на Львівщині, звівши його до 4 днів вашого життя на рік і так позбавити себе втоми і орг. труднощів, зважаючи на те, що не дуже молоді люди поспішають долучатися і розвивати, а більше люблять споживати. Щасти!

---


Не розумію, чого всім так подобається та ідея. Ті питання беруться ще під час читання, а решту хвилини можна згадувати анекдоти. На то вона і друга ліга, що над нею є ще дві. Для ІЛ-Б це може би й було добре, а в ІЛ-а все би знов перетворилося на гру в дірки, яка вже і так підзамахала. Особливо якщо врахувати що там тепер буде 30 команд. Команди після першої п\'ятірки так ніколи в житті нічого не виграють і ще, чого доброго, просто кинуть все то щдк.

---

Хтось там пропонував, щоб ігри Інтелект ліги А закінчувалися в 19-00, це для рівненської команди не дуже зручно. Ну і при розцінках 240+ грн. за гру, ще будемо радитися, чи воно того варте взагалі. Розумію, що такі розцінки, але трохи дорого

---

Перепрошую, що сьогодні не попав на збори капітанів! Я представляю молоду команду і тому допомогти колективу в організації змагань важко!:)
Довіряю прийняти рішення своїм більш досвідченим колегам. Надіюсь, його тут оперативно озвучать!
Щодо формату - однозначно будемо за те, щоб блоки питань ліги А та Б були різні! Не цікаво в турі відповісти на одне запитання, так як і досвідченим командам буде не цікаво відповісти на 12...
Умови команду не сильно хвилюють, але готові платити більше за комфорт. Проведення етапів ліги А та Б в один день - це питання до організаторів. Якщо дійсно виходитиме дешевше - то чому би ні?

---

Розцінки 8 дол. за питання мені трохи сумнівні. Наскільки орієнтуюсь, цю суму платить основний замовник. А з огляду на те, що ми граємо питання інших турнірів, як-от Чемпіонат Канади, ця сума зменшується. Для прикладу: організатори цьогорічного Карпатського інтелект-кемпу домовились з організаторами паралельного турніру (Чорноморський відкритий кубок) про відіграш частини питань (з умовою їх перекладу на українську) за 5 дол. з команди. Крім того, є пропозиція замовляти пакети у хорошого українського редактора, який за набагато нижчу ціну сформує пакети на основі закритих пакетів Дінабанку. Приклади такої роботи у Львові (Чемпіонат Львівщини, ОК ЛУК і тд) не викликали нарікань.
Стосовно рівненської команди: можна спочатку відіграти етап ІЛ-А, а потім ІЛ-Б в один день.
Вчора на зборах прозвучало, що сума з членських внесків йде не тільки на покриття комунальних послуг. Розумію, що йде робота зі спонсорами, інша робота, яка є непомітною, але повинна оплачуватись. Так про це просто варто сказати, усі люди - розумні, і можуть зрозуміти. Бо закритість інформації викликає ще гірші думки. Стосовно приміщення: як воно використовується? Для зборів Правління, оргкомітету і капітанів команд? Можна безкоштовно знайти приміщення, де це можна провести. З свого боку для зборів оргкомітету (до 6 людей) можу надати кабінет в центрі міста. Більші збори можна, наприклад, провести в аудиторії Політехніки, це не є проблемою.

---

Вчора на зібранні я доволі ґрунтовно описав можливу ефективну схему сезону.
Дві ліги грають в один день у «Дністрі» (наприклад, 12:00-15:00 та 15:30-18:30). Вартість оренди 2300 грн. розподіляється між ними, це ~1200 грн.
Пакети ІЛ-А готуються на несвічених, під мораторієм питаннях, отриманих з ДінаБанку. За ці питання нічого не треба платити. У свою чергу, пакети ІЛ-Б формуються з інтелектуальних внесків команд ІЛ-А, ці питання теж безкоштовні. Отже, оплачується лише робота професійного україномовного редактора - це ~600 грн. за пакет.
Організаційні витрати (ведучий, судді, транспорт) - 600 грн.
Таким чином, мінімальна межа самоокупності, за якої реально провести якісний турнір - 1200+600+600 = 2400 грн. Ділимо на 24 команди в лізі, виходить внесок 100 грн.! І в цій схемі немає прив\'язки до курсу долара. Заклавши невеликі ризики та оргвитрати (вода на столи, можливе підвищення вартості оренди, неявка кількох команд на гру), виходимо на рівень внесків минулого сезону - 150 грн. для ІЛ-А та 120 грн. для ІЛ-Б.
При цьому, не треба штучно роздувати ліги, покладатись на оплату «Пікассо» міською владою - можна провести чемпіонат на рівні внесків минулого сезону. І буде прекрасний зручний зал (кращий за «Пікассо»), якісні питання та помірні ціни.

---

Цілком підтримую пропозицію Андрія!
Як на мене, це - оптимальний варіант проведення змагань. Хоча б тому, що:
1) зал в "Дністрі" однозначно кращий, ніж у "Пікассо";
2) пакети запитань будуть ніяк не гірші за ті, що гралися раніше, а ціна - в рази нижча ніж те, що пропонується;
3) роботи в організаторів стає вдвічі менше, транспортні витрати теж зменшуються вдвічі;
4) відсутня прив'язка до курсу долара, що у наш час є вагомо;
5) не знаю, наскільки це критично, але близькість до залізничного вокзалу буде на руку командам з інших міст.

Залишається чекати рішення Володимира Жмурка.

---

Зважаючи на логічність аргументів дописувача Bizba, існують такі варіанти: вони будуть взяті до уваги правлінням ЛОЛІТ або ж ні. Якщо будуть, то це свідчить про можливість діалогу, порозуміння і подальшу співпрацю. Якщо ж не будуть, то залишається дві альтернативи:
1. І надалі гравцю-учаснику вдавати, що нічого не сталося, і цим доводити, що він високоосвічений лох, з кишень якого необґрунтовано й по-здирницьки вимиваються гроші.
2. Бойкотувати турнір і/чи вимагати звітів щодо того, на що йдуть витрати (у тому числі і за членські внески). І цим проявити свою громадянську позицію після революції гідності.

---

Варіант 3. Організувати свій турнір на умовах, зазначених Бізбою :)

---

Чи буде якась офіційна відповідь від ЛОЛІТ? Чи знову команди поставлять перед фактом?

---

капітан JHP трішки ступив і не відвідав збори капітанів але ми будемо приймати участь)

---

і тишина ....
ЛОЛІТ , як будем далі жити ?

---

Тссс... Правління думу думає. Не відволікайте.

---

Як на мене,то цей варіант,запропонований вище дійсно є найлогічнішим в тих умовах,в яких ми зараз перебуваєм, тому прошу,благаю звернути на це увагу праавління ЛОЛІТ та почати вже якісь змагання

---

Правда Тарасе,останнє(розклад) залежить від того хто буде ведучим цих змагань