---

КІІ (Клуб Інтелектуальних ігор) - це структурний підрозділ ЛОЛІТ. Хочу почути пропозиції, побажання стосовно розвитку КІІ в наступному сезоні.

---


З такого означення не докінця зрозуміло, що САМЕ є КІІ...

---

1. Нормальний календар, у якому нема 4-місячної перерви між етапами (можна збільшити кількість етапів).
2. Переглянути процедуру оплати апеляцій - команди повинні платити лише за відхилені.

---


http://uk.wikipedia.org/wiki/K2 :D

---


та К2 я знаю, я питав про КІІ :)

---

Корлеоне: Я так розумію, що Ви граєте в команді ПЛ. Перерва була меншою, але все одно завеликою. Січень- лютий - це місяці, коли оренда будь- якого (Пікасо, Погулянка) залу виростає на 50%. Капіталізьм. Тому ОрКи і "викружують" подешевше, щоби не піднімати внески команд.

---


ЛОЛІТ- це КІІ, МО "СЛІД", "Кіноклюб"

---


підтримую. команди не повинні оплачувати помилки редактора чи суддів

---

Миколі: Апеляція- це НЕ доказ автору, редактору, суддям щодо їх некомпетентності. Апеляція- це ІНАКШИЙ погляд на відповідь, яку розглядають незаангажовані в результаті люди. Це - робота АЖ. Особисто я не довіряю людям які на ПОСТІЙНІЙ основі виконують свої обов'язки "задурно". Членам АЖ ОБОВ'ЯЗКОВО потрібно відшкодовувати грошима час, який вони витратили на ГРУНТОВНИЙ розгляд апеляції.
Це моя позиція, і, ти , Микола, про неї знаєш

---



Кодекс МАК. Пункт 2.2.3, "Удовлетворение апелляции любого типа приводит к возвращению команде залога в полном объеме, если иное не установлено регламентом."
:)

---


Ключові слова я виділив :) А що робити, коли регламент пакистанський?

---


не завжди ж, погоджуєтеся? різні дрібні питання можна вирішити на місці за наявності інтернету, і не потребують грунтовної роботи.
відповідно пропозиція - вайфай в пікассо є?

---



Та нічого не робити. Це право закрпілено за Оргкомітетом, чи іншим органом, який встановлює та закріплює регламент.

---

1. Переглянути питання з інтелектуальними внесками. Як показав цей сезон - вона абсолютно неефективна. Одиниці команд ІЛ закрили внески, я вже не кажу про ЛП і навіть боюсь уявляти ЩО здає ВЛ.
2. Переглянути призначення координаторів і редакторів пакетів. В першу чергу для ЛП. Цьогорічна купа матюків на пакети ЛП - підтвердження актуальності. В принципі, питання корелюється з попереднім.
3. Питання роботи ІЖ. По-моєму, зараз функція ІЖ зводиться до розбирання почерку, перерахунку карточок і ставлення плюсиків/мінусиків. Будь-які більш-менш спірні моменти скеровуються до АЖ. (+1 до посту Миколи) Який сенс у роботі аж 3-ох суддів і чергового адміністратора на грі?
4. Оприлюднення ПОВНОГО тексту апеляцій і АРГУМЕНТАЦІЇ АЖ, бо деякі рішення викликають праведний гнів.

tbc

---


Дивлячись що ЛОЛІТ треба - питання чи гроші ;)
Як засвідчує нескладний підрахунок (див. http://lolit.eleks.lviv.ua/news.php?r...admore=231), профіт тільки з команд ІЛ/ЛП склав ~3700 грн.

---



Враховуючи цікаву ситуацію, коли за нездане питання ти платиш 10 грн, а за здане не як інтелектуальний внесок, а за гроші, отримуєш 15 - вигідніше здавати питання за гроші, а не інт. внеском)))

---

2 Bizba, yurk@: саме тому і вважаю це питання актуальним :)

---


Не заперечую, але ці гроші можна закласти в оргвнесок.

Крім того - нехай член АЖ отримує по 10 грн за апеляцію (з тих 30, що не повертаються). А куди ж тоді йдуть ті гроші, які не віддають у випадку відхилення апеляції? Гонорар зростає? Думаю, кошти з відхилених апеляцій спокійно перекриватимуть суму, потрібну для роботи АЖ.

Ну і про опублікування тексту апеляцій і коментарів суддів - то вже навіть говорити надоїло... Бо "пілот Боїнга" - то вже повний абсурд...

---

Щодо питань: команда вирішила, що простіше заплатити ті 150 грн, ніж писати питання, які потім можуть без жодної аргументації не зарахувати, у той час як в пакети потрапляють питання зовсім безглузді...

---


а взагалі-то дійсно що робить редакторська група, невідомо)
за сезон порадував один пакет (вчорашній) та окремі запитання.

---

Пазітіфф уже в тому, що представник ЛОЛІТ хоче почути якісь пропозиції. Досі на зауваження і пропозиції або відповідали гоноровою мовчанкою, або ставились до них як до підривної діяльності врагов народа. Щиро сподіваючись, що цей героїчний почин Георгія Близнюка матиме продовження і буде підтриманий цілим правлінням, одразу ж даю невеличку пропозиційку щодо інт. внесків. Усвідомлюю, що така новація вимагає мільярдних інвестицій і фантастичних технологічних ноу-хау:D, але чи не можна було б аналогічно до таблиці ігрових результатів створити ПОСТІЙНО оновлювану таблицю інт.внесків, щоб, наприклад, команда, яка ще станом на травень здала 30 запитань, не приходила на останній етап і не дізнавалась, що зараховано лише 16, дописати вже ніц не можна і треба доплатити 40 одиниць бабла. Якби така таблиця з'явилась бодай у 20 числах травня, а не 15 червня, то ситуацію ще можна було виправити.
А загалом, дорогі орги, ми вас шануєм і цінуєм вашу працю, але зрозумійте нарешті, що не реагуючи на критику, ви рухаєтесь назад, а не вперед. Развівайтєсь, гаспада, развівайтесь!

---

Мені здається спокійно можна створити табличку в гугл-доках і постійно обновлювати її.

---

До речі, про інтелектуальні внески... У багатьох російських клубах практикується схема підготовки етапів/турів командами. Позитив, по-перше, у тому, що командні питання розглядає не якийсь суб"єктивний куратор і безапеляційно (безмотивовано) відхиляє чи приймає, а сама команда готує і відповідає за один тур своїх запитань + у ВСІХ команд буде шанс закрити інтелектуальні внески без аргументації (редактор поганий, наші питання відхилив, а команди Х взяв): у такий спосіб команди ІЛ можуть повністю закрити собою 5 етапів ПЛ. Про відкритку - окремо, бо навряд чи всі команди ПЛ готові до написання туру питань.
По-друге, заздалегідь чітко відомо "чиї плюшки", "кто виноват" і т.д.
Звісно, можна встановити якогось ТОП-редактора ака куратора, котрий може вичитати і внести окремі правки...

---

Схема з грою на питання команд потяне хіба в ІЛ, і то мені здається мінусів буде значно більше ніж плюсів. Про інтелектуальні внески, які не зараховують за день до дедлайну вже написано, як і про гроші за апелі. Рідко коли апель то інший погляд на відповідь, найчастіше то все-таки недопрацювання ОК (редактора, ІЖ тощо)

---


+1! Гарна ідея, особливо у застосуванні до Ліги претендентів.
Висловлював її Володимиру Івановичу ще у 2008-му, але тоді ніякого ефекту це не справило.

---

хіба щоб етапи для лп писали іл?

---


це направду хороша ідея. АЛЕ не всі команди хочуть писати. одне діло - здати 10/20 питань. і вже зовсім інше - 40.

---



Не 40, а по 1 туру (12 питань). 5 етапів по 3 тури - 15 команд, фактично, вся ІЛ

---


не факт, що це працюватиме добре.
як на мене - набагато краще створити якісну редакторську групу. я можу пожертвувати своїм волонтерським серцем))

---


Так, це і малось на увазі. Певно, неточно висловився.

---


А может не надо? (с)

---


Ашо Вам такі жаль)?

---


Ага. Команд. Які гратимуть ті питання.

---


он як) мило)
з якої команди такий гострий на язик МЧ?

---

Мені б у наступному сезоні хотілося збільшити ігрову дистанцію до 45 запитань, а етапну навпаки зменшити до п"яти. Дуже важко майже щомісяця 1 неділю витрачати на поїздку до Львова (накладно трохи по часу та й по грошам:)... До речі сподобалась ідея по ІЖ - не треба там стільки людей. Ну і склад АЖ потребує змін (це я щодо відкритого листа і покарання кманди, яка написала таку безглузду апеляцію грошима :-). Там повинні бути люди: авторитетні, які читають Кодекс, і які в темі течій сучасного ЩДК...
Проаналізувати пакети запитань, які були підготовлені різними редакторами у цьому сезоні і зробити висновки - з ким би ще попрацювати (можливо так само паралельно з якимось очним турніром як і Чемпіонат Вірменії), а про кого забути на наступний сезон (чи залишити тільки 1 тур - 15 запитань:-).

---


оу ноу))
як на мене - і, думаю, багато хто погодиться, 36 - оптимальна кількість)

---

45 - це нормально, тільки якшо не затягувати, так як це робиться в ІЛ в Пікассо.

---

Як для турніру, в якому передбачається поїздка з Рівного до міста Лева, маловато будет... В поїзді відіграємо більшу кількість запитань:-)

---

Продовжити наступний сезон ще на пів року! щоб тривав до кінця 2012... а в грудні числа так 21-22 всі разом збираємся і святкуєм завершення сезону і кінець світу :)
ну відповідно з 8 турів на ЛП І ВЛ і 10 на ІЛ :D

---

Так ніби пан Близнюк сам не знає. Треба якісь нормальні питання хоч на ВЛ і ПЛ, перестати замовляти пакети в Печероги, віддавати командам гроші за апеляцію в повному обсязі і відмінити інтелектуальні внески.
Я би ще додала що можна додати на початку сезону якийсь перехідний етап, який би дозволяв хоч одній команді потрапити в ІЛ одразу а не через три роки.
А, да і зробіть шось з тим АЖ, бо то просто ідіватєльство якесь. І всьо, буде канфєтека.

---

Ідея з перехідним етапом цікава

---

Якщо б було так як того року, що в ЛП лишаються всі команди, то зробити спільний плей-оф для скажімо команд, які вилетіли з ІЛ але лишаються, бо якась команда вище розпалася(13-14), для 5-6 команди ЛП, для скажімо 15-18 ЛП і 7-10 ВЛ. Всі ці команди грали б 36 однакових запитань. Але 13-14 команди ІЛ боролися б з 5-6 командами ЛП за то вакантне місце в ІЛ, а 15-18 ЛП за вакантні місця в ЛП з 7-10 командами ВЛ.
А то то якось неправильно... фактично команда вже, наприклад, 5 рік як мала вилетіти і можливо набагато слабша за суперників в нижчій лізі, але постійно залишається бо хтось розпадається.

---

але тут питання.... якщо розпадеться, скажімо, лише одна команда в ІЛ, то зявиться 1 вакантне місце чи захочуть орги проводити цілий етап для 2 команд???
правда може бути змагання відкритим і прийти всі бажаючі за символічну плату )) або проводити на Ф.Ліста :)
але обовязкова умова, що гравці які гратимуть в плей-оф вже не матимуть права грати за інші команди в цьому сезоні :)

---

у будь-якому разі ідея цікава)

---

угу, проводити перед кожним сезоном попередній етап чемпіонату Львівщини - на кшталт ПЕЧУ )
перші 16 команд - грають в ІЛ, решта 16 в ПЛ, а решта - в відкритці ;)

---

Десь 2 сезони тому планували зробити шо з пертендентів виходять тільки 3 команди, а останнє вільне місце в інтелекті заповнюється по результатах додаткового етапу. Наткнулись на срачі шо чого одні мають 2 роки товктись в нижчих лігах, а іншим можна зразу в інтелект і на тому всьо заглохло.

---

+1 :)

---


Навіщо ускладнювати: капітани витягують з великої зеленої торби папірець, де все написано: ІЛ (16 папірців), ПЛ - 20 папірців, ВЛ - решта.

---



мама мія)) і всі будуть щасливі))

---


і так кожен етап проводити... тоді і аплеів писати не будуть, і питань не треба. тільки папірці з плюсом і мінусом - типу взяла або не взяла команда питання ;)

---

Оце діло!

---



Не-не, ще будуть два папірці із одною хвилястою лінією - значить команда має написати апель і його задовільнять, і три папірці з двома хвилястими - команда має написати апель, але його не задовільнять

---

І претензій до редактури та суддів не буде)

---


і все казкочо-чарівно))

---

Хоч (на сайті) і неофіційно, проте сезон таки завершений.
Тому відразу ж насмілюся знову написати пропозицію, яку, можливо таки реалізують вже з наступного сезону. Як на мене, вона потрібна.
Протягом вересня провести реєстрацію команд ІЛ-А та ІЛ-Б.
У випадку, якщо, якась з команд, що вибороли право грати у відповідних лігах не заявилася - на початку жовтня провести плей-офф раунд (відповідно в кінці жовтня перші етапи ліг, як було завжди + місяць часу більш ніж достатньо для реєстрації).
Якщо знялася (не зареєструвалася і т.д.) команда ІЛ-А, з'являється 1 вільне місце в ІЛ-А та 1 місце в ІЛ-Б відповідно. Провести турнір за схемою: 13-16 команди ІЛ-А та 5-8 команди ІЛ-Б за вихід в ІЛ-А (8 команд) + 15-20 команди ІЛ-Б та 7-12 команди ВЛ (12 команд) = 20 команд на турнірі. Важкість пропонується "міцний" пакет ІЛ-Б. Гравці, що грали в раунді плей-офф не мають права грати за жодну іншу команду протягом сезону!
Якщо ж не заявилася (і т.д.) котрась з команд ІЛ-Б, то турнір гратиме 12 команд за схемою: 15-20 команди ІЛ-Б та 7-12 команди ВЛ.
В такому випадку, ІМХО, склад ліг буде оптимальним на момент початку сезону.
Пакет на той турнір можна замовити заздалегідь, наприклад в "Драконів Ймовірності" чи "Герцогів Миру, сподіваюся існуванню цих команд нічого не загрожує, якщо всі заявляться і місць не буде, то пакет можна використати на ІЛ-Б
Пишу вже зараз, щоб ОК мав достатньо часу щоб розглянути цю пропозицію і сподіваюся таки на її прийняття :)
...
Про всяк випадок для критиканів: пишу, як гравець команди, яка впевнено вийшла в наступну лігу ;)

---

о, висував я цю пропозицію роки 3-4 назад. Відкинули з аргументами "задорого проводити" та "а не злипнеться одразу в ІЛ-А виходити?".
Зараз більш актуальною є проблема "підготовки якісних питань". Всі ми пам'ятаємо етап ІЛ-А, де з 36 питань 5 були свіченими, причому деякі гралися у відкритці цього ж сезону. І всі ми пам'ятаємо численні помилки перекладу, через що навіть питання знімалися. Тому пропоную створити редакторську групу по підготовці пакетів ІЛ-А, куди б входив хтось з провідних редакторів України, наприклад, Печерога чи Вахрів.

---



та то собі чорт ногу зломе в таких схемах.

---

Боюсь, Іване, що твою пропозицію



відкинуть з тим же аргументом

:)

---

Думаю, що існуюча схема щодо зайняття вакантного місця є цілком нормальною. Але бракує їй банального - ранніх графіків прийому заявок і по завершенню термінів прийому - офіційної інформації, що "у зв'язку з відмовою команди Х з'явилось вакантне місце в ІЛ-А/ІЛ-Б, на яке відкритий прийом заявок до ГГ:ХХ ДД.ММ.РР. Пріоритет команд по зайняттю вакансії наступний... (перелік команд, згідно результатів попереднього сезону)"
Дата - не пізніше як за 2 тижні до дати першого етапу у відповідній лізі. Результат - одразу по завершенні термінів.

Ну і для цього потрібно, щоб порядок проведення етапів був ІЛ-А, ІЛ-Б і ВЛ, а не так, як минулого року.

---


еммм... точно? :)
а як на мене не дуже...
ІЛ стали трішке схожими на НБА, де команди не вилітають. В результаті команди, які можуть бути потенційно слабшими залишаються грати з року в рік в тій же лізі лише через те, що хтось там розпався або надоїло грати. При всій повазі до команд, ті ж представники ІЛ-А, що цього сезону грали в ІЛ-Б далеко не феноменальні показали результати і не серед лідерів місця посіли, а при тій системі, що зараз є, вони б грали в ІЛ-А й далій, якби ще хтось розпався... а команда "Гілель", яка фактично після третьої гри цього року забезпечила собі вихід, грала би й далі в ІЛ-Б... за тією пропозицією, що я написав, пройшла б радше команда Гілель, відповідно кращі показники на грі і більше суперництво.... ну то ІМХО... Звісно, гра на гру (пакет на пакет) і склад команд можуть різнитися...
+ як я вже колись спробував спитатись, а що було б, якби котрась з команд скажімо Відкритки не йде, ну нехай то буде НуМ в ІЛ-Б, то їхнє місце перейшло б "Ескалібуру" чи "Феніксу Шредінгера", більшість даних мені відповідей були на стороні ФШ, а ІМХО, то не правильно бо має бути квота від ліги, як мінімум...
+ є ще ситуація з фарм-клубами. То цього року ЗД забив(чи то за них то забили) на 2 останні етапи, а так, вони б теж мали місце в 6 - відповідно забирали б місце однієї команди...

---

Infinite Tale, поясню на прикладі :)
Якщо скажімо б зробили реєстрацію в вересні і якась з команд, що зайняли в ІЛ-А того року 1-12 місце не заявилися, то в цьому раунді плей-офф прийняли участь:
Mixer, IQM, Свірзькі крілики, ХММ, Скоромовка по Фрейду, Резус-мінус, Full House, Гільйотина (ці команди б боролися за ІЛ-А), Фенікс Шредінгера, Квінтесенція, Розтин покаже, Добрий самарянин, ТомаГАВк, Інтелект Експловер (якщо б не були зняті), Ескалібур, Stare Mi$to: OLD school, Любий друзь, Спілка Р.А.К.А., АФРОдіти, Зіккурат (ці 11-12 команд за вакантне місце(я) в ІЛ-Б)

---

фарм-клуби нікуди не виходять. А в підтвердження "застійного" характеру ліг може говорити той факт, що цього року "Добрий самарянин" вп'яте підряд вилітає з Ліги претендентів, вона ж ІЛ-Б.

---

Дійсно, останній момент я не врахував (зазвичай, знімаються команди з вищої, а не нижчої ліги). Як на мене, потрібно чітко прописати, що вакантне місце займає команда, що у попередньому сезоні грала з тією, що знімається, в одній лізі. Тобто, при знятті НуМ вакантне місце віддається 7-й команді ВЛ.

Щоправда, щоб не було ситуації, що команди 7-25 відмовляться грати, і гратиме 26 місце, можна вказати, що першочергове право на вакансію мають команди, які посіли місце не нижче 10-го у ВЛ, далі 15-20 ІЛ-Б, і лише тоді - після 11 у ВЛ. Аналогічно при вакансії в ІЛ-А, яка виникає через відмову однієї з кращих чотирьох ІЛ-Б.

Ці всі нюанси легко врахувати, і внести відповідні зміни до регламенту.

---


це так дійсно )
але припустимо, що команда "Запис дубля" цього року зайняла 6 місце (прохідне). З жодної з ІЛіг ніхто не розпався, то ото вакантне місце хто має право здобути, сьома команда ВЛ чи 15-та ІЛ-Б? :) ну, власне те, що вже писав )

---


або просто провести один етап і команди, які на початок сезону сильніші (дивись достойніші) робитимуть кращу конкуренцію у відповідній лізі ;)

---


Власне, попри те, що ФК нікуди не виходять, у регламенті пише:

і, згідно теперішнього регламенту, при цьому виникає одне вакантне місце, пріоритет в зайнятті якого дістає команда ІЛ-Б.

А тепер уявімо, що в ВЛ грає 6 фарм-клубів, і вони займають перші 6 місць. Результат - ніхто з ВЛ у ІЛ-Б не виходить...

---

Логічно взагалі було б робити щось подібне на перехідний етап ЧУ. Тобто наприклад 4 останні команди ІЛ-А, 6 перших ІЛ-Б + 2 кращі відкритки + решта бажаючих(за більшу доплату) боролися б за 4 вакантні місця в ІЛ-А. За таким розкладом потенційно сильній команді не треба маринуватися 2 роки в нижчих лігах.

---


А якщо на цей етап не зголоситься ніхто з ВЛ? Автоматично, там нема що робити командам 15-20 з ІЛ-Б. За які кошти проводити етап?

---


Щось мені підказує, що з тої 6-ки, що я написав, якщо й не всі то 4-5 команд точно б зголосилися ;)
+ ВЛ велика ліга ;)
Он цього року грала, якщо не помиляюся 46 команда минулорічної Відкритки в Претендентах і нічого B)

---

Ну і наскільки я зрозумів, то організатори є прихильниками якомога менших ротацій між лігами.

---


ага, аж два етапи протягнула :)

---


Ідею "переходки" підтримую обома руками!
Хоча її, здається, обговорюють далеко не вперше..

---


Ну Ваша пропозиція цікава, але тоді вже її б було доцільно вводити через рік )
зробити гарантований перехід переможцю бодай ІЛ-Б, а то вийде що команда взагалі може забити на всі турніри і зіграти в тому відбірному та й пофігу на решта, втрачається мотивація для ІЛ-Б...
та ж систем, що я запропонував, збалансовує не лише ІЛ-А, як Ваша, а й ІЛ-Б ;)
ІМХО, знову ж таки :)

---


Перш ніж писати купу тексту, варто подивитись таблиці попередніх сезонів та трішки подумати.
1) 4 команди ІЛ-Б та 6 команд Відкритки завжди гарантовано виходять до вищої ліги. Наприклад, "Гілель" вдалою грою забезпечив собі місце в ІЛ-А наступного сезону і не міг залишатись в ІЛ-Б, як ви писали, моделюючи невідомо що. Та й інші не позбуваються такого права, опинившись у групі лідерів.
2) Фарм не проходить вище, тому не може завадити іншій команді вийти з Відкритки. Приклад - минулий сезон: http://lolit.eleks.lviv.ua/articles.php?article_id=60
Тож якщо буде 6 фармів-лідерів, то в ІЛ-Б вийдуть 7-12 місця.
3) Ротацій між лігами достатньо. Доволі рідко команда, підвищившись у класі, не пасе задніх і демонструє достатній рівень гри. Власне, така сильна команда не розгубиться, їй і "перехідка" не потрібна.

---


Розпишу троха детальніше:
В ІЛ-А залишаються 10 перших команд ІЛ-А + 2 перші команди ІЛ-Б
1) 11-14 команди ІЛ-А, 3-9 команди ІЛ-Б і 1-2 команди відкритки матимуть право грати в переходці зі збереженням місця в ІЛ-Б
2) 15-16 команди ІЛ-А, 10-14 команди ІЛ-Б і 3-8 місце відкритки матимуть право грати в перехідці без гарантованого місця в ІЛ-Б
3) Всі решта - за окреме бабло
За токою схемою текучка кадрів буде досить хорошою і для ІЛ-Б, і для ІЛ-А

---


...варто уважніше прочитати написане ;)
1) завжди це відбувалося через те, що хтось десь розпадався, а я зформулював ситуацію, коли команд, що розпалися в вищій лізі немає... Коли писав про "Гілель" то мав на увазі не лише цей сезон а й попередній, про що також, можливо трохи затуманено, проте написав.
2) минулорічний приклад не вдалий, оскільки багацько команд з вищих ліг розпалися + деякі команди з зони вильоту ЛП відмовилися грати в ІЛ-Б, а грали в Відкритці.
а стосовно ситуації з фарм-клубами, то я здається навіть колись пропонував в регламенті нормально описати, яка команда в тому випадку має право на перехід, тому що регламент кожен може трактувати по своєму, а чітко чорним по білому не пише...
3) достатня ротація за рахунок розпаду команд? серйозно? :)
а хто сказав, що скажімо, остання команда ІЛ-А більше заслуговує грати в цій лізі ніж 5 команда ІЛ-Б? (крім теперішнього регламенту) ІМХО, має грати сильніша на момент змагання і яка виборола це право :)

---


Досить цікаво, тільки б в 3 пункт добавив скажімо 15-20 ІЛ-Б + 9-11 ВЛ ;)
або всі бажаючі, але сума бабла в раза 2-3 більша :P

---


Андрію, минулий сезон ні про що не свідчить, бо дві команди ІЛ розпалися, дві команди ЛП розпалися, а ще дві вирішили грати у ВЛ...
А згідно регламенту (діючого) виходять саме 1-6 команди, і якщо якесь з цих місць посяде ФК, то вакантне місце займе команда з ІЛ_Б...

---


Ну не пишіть нісенітниць!
4 команди з ІЛ-Б завжди переходять в ІЛ-А. Розпадання тут ні до чого. Якщо хтось з "основних" команд ІЛ-А не заявляється на наступний сезон, то 13-те місце минулого сезону не вилітає. Але четвірка з ліги нижче додається безумовно.

Можливо, в Регламенті стосовно фармів не надто чітко прописано, але минулий досвід показує, що "прохідне" місце фарма займає 7-ма команда Відкритки. Так було.


Причому тут розпад?! До ІЛ-А кожного сезону приходять 4 нові команди згідно з Регламентом. А ІЛ-Б оновлюється взагалі наполовину - 4 команди з ІЛ-А + 6 кращих команд Відкритки. Здається, це більш ніж достатньо.

---


фуххх... невже то, що я пишу так важко зрозуміти... окай.... приклад...
Команди "Гілель" і "Феномен", які здобули 1 і 2 місце в ІЛ-Б ну не захотіли переходити... то їхні місця в ІЛ-А займуть наступного сезону "Скоромовка" і "Резус" чи "Міксер" і "АйК'юЕм"?
Стосовно оновлення ІЛ-Б див пост Moonlighta № 62 в цій темі

---

Фуххх... Невже важко зрозуміти, що бажання окремих команд немає ніякого відношення до принципу переходу між лігами?

---

Власне ПРИНЦИП такий, що згідно існуючого регламенту, якщо "Японське кантрі" відмовиться від виходу в ІЛ-А, то їх місце займе... "Mixer". І де тут гарантовані 4 команди від ІЛ-Б?

От стосовно чого тут йдуть дебати...

---

Дебати йдуть через те, що плутають тепле з м'яким :)
Відмови щодо підвищення в класі чи взагалі участі в чемпіонаті, як і випадки "розформування" існуючих команд помітно почастішали. Власне, пост Мунлайта якраз засвідчує це...
Очевидно, що проблема не в переходах між лігами (тут Регламент нікому не заважає), а більш системна - сума внесків за етапи, якість пакетів та диференціація складності по лігах, мотивація команд, статус турніру тощо. А RIOTER замість того, щоб окреслити суть (причину) проблеми та способи її вирішення, пропонує "оздоровлення" наслідків.

---

Проблема тут:

а не тут:

Не Регламент винний, закладені в ньому норми достатні. А от забезпечити якісні, структурні зміни "перехідками" чи "просуванням нелідерів" напевно не вдасться.

---



Цікаво огкомітет збирається удосконалити регламент, щоб запобігти ось таким випадкам?! Доволі весело, коли одна команда фактично дарує місце іншій, яка його не заслуговувала. А ще веселіше, коли ця друга команда діє за принципом "як не з"їм, то понадкусюю" і грає лише два етапи. Хоча це якраз зрузуміло, від халяви і відмовитись легко.
Я усвідомлюю, що тим від кого залежить регламент, може бути пофіг на принцип чесної гри. Цілком можливо, що цю гілку ніхто з них навіть не читає. Сподіваюсь хоч втрата 270 грн.(за три етапи) + питань/грошей за інтелектуальні внески, змусить організаторів звернути увагу на цей випадок.

---


Певен, що згадані дії, які не зовсім відповідають нормам Регламенту, робились з погодження Оргкомітету. Тож навряд чи будуть виправляти те, що і так контролюють :)
Свого часу нам висунули вимогу сплатити немалу суму тільки за те, щоб команда протягом сезону змінила назву!

---

Та я приклад навів О_О
кажу ж... наприклад є команда, от "5 елемент" ще не наводили. Зараз вони хочуть виходити, грати і т.п. Але от в серпні, скажімо, 3 їхні гравця на довготривалий термін виїдуть за кордон, що в одного дитина народиться, а одному просто не захочеться більше грати, а ще один просто з іншими посвариться перейде в іншу команду. Все команди нема і хто займе їхнє місце? ну про що вже було написано. і їхнє становище не зумовлене внесками і т.д. а так сталось. от хто в такому випадку успадкує їхнє місце? ну чого Corleone відразу зрозумів, що я маю на увазі, а шановний Bizba мені то про команди ІЛ-А, які розпались говорить, то про бажання/небажання команд... фуххх...
І взагалі моя пропозиція стосувалася лише плей-офф раунду ;)
і я вважаю, що
а) моїми, а також постами Moonlighta & Corleone суть проблеми окреслена
б) вирішення:
б.1) раунд плей-офф, запропонований мною, чи Wintermute (хоча в його, особисто я б 3 пункт забрав);
б.2) прописати в регламенті, що в кожної з нижчих ліг є гарантована квота в 4 і 6 місць відповідно;
б.3) прописати в регламенті, що у випадку, якщо ФК здобуває 1-6 місце в ВЛ, його місце здобуває наступна команда в турнірній табличці

---


Ви описуєте гіпотетичні сценарії. Імхо, неможливо довести, що 13-та команда ІЛ-А гірша за 5-ту в ІЛ-Б. А проводити окремий турнір, щоб розіграти одне місце, справді недоцільно.


Де ви бачите проблему? Ситуація в разі відмови/розпаду команди прописана, дана норма вже неодноразово діяла.
Зокрема, у згаданому вами випадку якщо сам капітан "5 елементу" збере нову команду, то вона буде правонаступницею попередньої. І вакансії ніякої не утвориться.

---

На мою думку, норма, яка діє на даний момент недосконала і запропонував її підкорегувати отаким чином. В даному випадку моя пропозиція має рівно таку ж вагу, як і будь-кого на цьому сайті. І загалом хотів би почути (побачити) власне реакцію когось з ОК на неї, а від інших аргументовані твердження за неї чи проти. Від Вас я такого не побачив, тут вже вибачайте. (Хоча є одне, сорі: недоцільність проведення окремого турніру для визначення команди, що здобуде 1(і то за умови, що розпадеться лише 1 команда ІЛ-Б) місце). Вам подобається теперішня система, яка хоч і гіпотетично, проте менш ефективна, ІМХО, ОК, я це вже зрозумів. Проте, тут вже прозвучало, як на мене, достатньо про її недосконалість.

---


Не варто приписувати іншому того, що він не говорив. Я не стверджував, що система подобається.
Але для впровадження якісних змін слід аргументувати їхню доцільність:
1. Показати, що команди середини таблиці ІЛ-Б заслуговують грати в ІЛ-А (якщо, як пропонується, вони змагатимуться в переходці).
2. Показати, що 13-14 місце ІЛ-А об'єктивно слабше за 5-6 місце ІЛ-Б (якщо змінювати існуючий принцип заповнення вакансії).
3. Навести реальну ситуацію, в якій нинішні норми не дозволили підвищитись у класі команді, яка показала відповідний результат.

Імхо, ви не навели жодного подібного аргументу. Написали "а давайте зробимо так" і нафантазували ситуацій. Звісно, ви маєте право робити пропозиції, як і всі інші. Але якщо вже ведете дискусію, варто проілюструвати свою пропозицію реальними аргументами.

---

Всі мої "нафантазовані" ситуації могли б бути цілком реальні :)
Назвіть сезон, в якому переходи між лігами відбулися як слід, без незаявок по різних причинах тих чи інших команд, чи розширення ліг! Коли це востаннє було?
Згідно теперішнього регламенту навіть остання (16) команда ІЛ-А (20(19) - ІЛ-Б) має перевагу над 5 командою ІЛ-Б (7 ВЛ). Якщо не зважати на команду, яка була знята протягом сезону з турніру, можна помітити, що останні місця в обох ІЛ програють таки з великим відставанням, а от 5 ІЛ-Б та 7 команда ВЛ програли вихід в наступну лігу в запеклій боротьбі... При всій повазі до команд, це таки доволі яскрава ілюстрація.
"Перехідка" - чим не метод показати, яка саме команда більше цього заслуговує???
Стосовно того, що команда яка лишається в лізі є все одно слабшою ще й від тих, що приходять, теж вже "ілюструється" кілька років підряд.
+ ситуація з фармами теж цілком реальна, якби бодай один сезон ніхто ніде не розпадався. Я ж за те, щоб у кожної ліги була своя квота і команди з вищих ліг на неї не претендували.

---


Я про це вже писав. Проблема у кризі чемпіонату та втраті командами амбіцій, інтересу, мотивації.


Це засвідчує, що скажімо "Скоромовка" могла б грати у ІЛ-А замість "5 елементу". Але не замість "Міксеру".


Сезон і 5-7 етапів замість одного - що більш об'єктивно?


Для цього "перехідка" непотрібна.

---

Якщо я правильно зрозумів ті аргументи, що наводились, зміни до Регламенту можливі дві:
1. Фіксована квота за лігою - вакантне місце займає не той, хто вилетів з вищої ліги, а наступний за квотою з нижчої ліги.
2. Пряме вказання того, що фарми не розглядаються в межах квоти ліги.

Імхо, це непогані пропозиції. Але, як вже писав, для них "перехідку" вводити не треба.

---

От, власне, внесення цих двох пунктів в регламент, про що я писав ще 2 сторінки тому, максимально оптимізує ситуацію з обмінами між лігами. А перехідний етап - не потрібний. На мою думку. ;)

---

Боженьку,як добре,що нас то всьо обійшло боком:D