---

Добрый день!

Вот такой предварительный календарь официальных турниров ЛУК в сезоне
2011/12 гг. утвердило Правление:

Олимпийский Кубок ЛУК по "Что? Где? Когда?" (ОКЛУК ЧГК) 2011 г. -
3-4 сентября 2011 г.
Куратор турнира - Дмитрий Башук (dmnb@mail.ru).

Чемпионат Украины по "Что? Где? Когда?" сезона 2011/12 гг.:

Предварительный этап (ПЭЧУЧГК) - 1-2 октября 2011 г.
Куратор турнира - Андрей Скрипцов (skriptsov@rambler.ru).

Высшая и первая лиги (ЧУЧГК-ВЛПЛ):
1 этап - 19-20 ноября 2011 г.
2 этап - 3-4 марта 2012 г.
Куратор турнира - Дмитрий Башук (dmnb@mail.ru).

Вторая лига в формате синхронного турнира ЛУК (ЧУЧГК-2Л):
1 этап - 12 ноября 2011 г.
2 этап - 4 февраля 2012 г.
3 этап - 17 марта 2012 г.
Куратор турнира - Владимир Печерога (pecheroga@ukr.net).

Кубок Украины по "Что? Где? Когда?" (КУЧГК) сезона 2011/12 гг. -
19-20 мая 2012 г.
Куратор турнира - Игорь Кузьмин (Igor_Kuzmin@meta.ua).

Чемпионат Украины по "Брэйн-рингу" (ЧУБР) сезона 2011/12 гг. -
14-15 (21-22) апреля 2012 г.
Куратор турнира - Дмитрий Башук (dmnb@mail.ru).

Чемпионат Украины по "Эрудит-Квартету" (ЧУЭК) 2011 г. -
5 ноября 2011 г.
Куратор турнира - Дмитрий Башук (dmnb@mail.ru).

Чемпионат Украины по спортивной версии "Своей Игры" (ЧУСИ) 2011 г. -
3-4 декабря 2011 г.
Куратор турнира - Дмитрий Башук (dmnb@mail.ru).

Молодежные турниры сезона 2011/12 гг.:

Чемпионаты Украины по спортивной версии "Своей Игры" и
"Эрудит-Квартету" (МЧУСИЭК) - 18-19 февраля 2012 г.
Куратор турнира - Игорь Кузьмин (Igor_Kuzmin@meta.ua).

Чемпионаты Украины по "Что? Где? Когда?" и "Брэйн-рингу" (МЧУЧГК и
МЧУБР) - 6-8 (7-9) мая 2012 г.
Куратор турнира - Игорь Кузьмин (Igor_Kuzmin@meta.ua).

Школьные турниры сезона 2011/12 гг.:

Кубок Украины по ЧГК и Кубок Украины по БР (ШКУЧГК и ШКУБР) -
22-23(24) октября 2011 г.
Куратор турнира - Ольга Цейтлин (olga_zeitlin@mail.ru).

Чемпионаты Украины по спортивной версии "Своей Игры" и
"Эрудит-Квартету" (ШЧУСИ и ШЧУЭК) - 24-25 марта 2012 г.
Куратор турнира - Ольга Цейтлин (olga_zeitlin@mail.ru).

Чемпионаты Украины по ЧГК и БР (ШЧУЧГК и ШЧУБР) -
29 апреля - 1 мая 2012 г.
Куратор турнира - Ольга Цейтлин (olga_zeitlin@mail.ru).

По 4 июня 2011 г. включительно указанные КУРАТОРЫ турниров принимают
официальные заявки от инициативных групп и (или) руководителей
региональных отделений ЛУК на проведение указанных турниров. Если
такие заявки уже высылались другим членам Правления, пожалуйста,
продублируйте эти заявки указанным кураторам.

После получения заявок и их обсуждения Правление ЛУК постарается не
позже 15 июня 2011 г. опубликовать календарь с указанием мест
проведения турниров.

--
До связи,
Башук

---

Запитання до Регіонально Керівника ЛУК Андрія Безбородова.
Чи є у вас можливість організувати проведення всеукраїнського турніру у Львові?

---

Ото було б чудово!

---

угу... там бодай молодіжного :P
диви й дійсно буде більше учасників на відборі :)

---

ПЕЧУЧГК би у Львові - то б було файно, я думаю команд 4-5 моглі вийти у першу лігу, а ктось може й у вищу)

---

Якщо не ПЕЧУЧГК то хоч якісь кубок?

---

не-не-не...
Андрій Безбородов, коли ще балотувався, то дуже наголошував на тому, що в молодіжному відбірковому турнірі лише 9 команд прийняло участь + візьмемо то, що завжди було проблемно представникам від Львова виїжджати в далекі краї... а тут їхати нікуди не потрібно було б, тобто боротьба була б завзятішою + очікувана більша кількість учасників :)

---



Стосовно вищої ліги - дуже сумніваюсь, а ось щодо першої ліги - згоден.

---


ну може Песиголовці в рідних стінах таки ... або ЗахПол нарешті :)

---



Проних й шлося)

А може Рівне збере найсильніший склад....

---

В 15й аудиторії на Кирила і Мефодія стільки команд не поміститься)

---


Я вас умаляю (с)

---


псссс... так перші 14, які подадуть заявку ті й гратимуть :P

---

А Я би з Кочеиміровською і Стрільчуком ОКЛУК у Львові зорганізував! Наша умова - 50 на 50 .

---

50 на 50 я надіюсь грам??

---

Так, хотілось би почути що означає 50 на 50? Цікаво те, що місцеві організатори ще й виставляють умови...

---

невже 50х50 - це прибутки? B)

---

То учасники. 50 наші, 50 їхні. По Збручу ділять.

---

Думаю, малось на увазі мова запитань - 50 польською і 50 на їдіш.))

---


Пройшов тиждень, і залишилося ще чуть більше трьох діб на подання заявки.
Повторюю запитання до Регіонально Керівника ЛУК Андрія Безбородова.
Чи плануєте Ви подати заявку та організувати проведення всеукраїнського турніру ЛУК у Львові?

---

Але тут виникає питання: А чи погодиться ЛУК проводити всеУКРАЇНСЬКИЙ турнір у Львові на українських питаннях?

---



А варіант "Всеукраїнський турнір у Львові на російськомовних запитаннях" шановне панство не розглядає принципово? :)

---


Взагалі-то, це - інтернет-форум, а не приймальна.
Якщо у вас є питання до мене, і хочете отримати відповідь - звертайтесь особисто.
Я присутній практично на кожній грі у Львові.

---

Протягом останніх днів були проведені обговорення щодо можливості подання заявки від Львова з двома організаціями, які проводять інтелектуальні ігри - клуб U3 та ЛОЛІТ. Також були отримані відповіді від кураторів турнірів ЛУК.
Клуб U3 в принципі погодився бути асистентом, а не головним організатором турніру.
Президент ЛОЛІТ висунув категоричну вимогу про проведення турніру українською мовою. Куратори від правління ЛУК не погоджуються з цією умовою.
Таким чином, заявка від Львова не подаватиметься.

---


Це питання стосується більшості відвідувачів цього форуму, і саме на цьому форумі Ви викладали свою передвиборчу програму.

---


Проводили соціологічне опитування? Результати оприлюдніть, пліз.


Ви відчуваєте різницю між програмою та персональними запитаннями?

---


Персональним питанням було б, якби я спитав якого кольору у вас очі, я ж спитав Вас щодо ваших планів виконання передвиборчої програми, і зокрема пункту:

3. Сприяння тому, щоб на теренах Львівщини відбувались етапи Кубка Західної України, інші регіональні та всеукраїнські турніри. Львів – провідний центр інтелектуального руху Західної України!

---





Чому Ви, як людина з багаторічним досвідом організації різноманітних турнірів зі Що? Де? Коли?, не можете взяти на себе обовязок організувати всеукраїнський турнір ЛУК у Львові? (тимпаче що у вашій передвиборчій програмі був пункт щодо сприяння всеукраїнським турнірам на теренах Львівщини)

---


1) Програма спрямована на загал.
2) Ви задаєте питання особисто мені та, напевно, хочете отримати відповідь. Для цього користуються не форумом, а телефоном, мейлом, найкраще - безпосередньою розмовою.
Я ясно висловлююсь?

---



Як може бути всеУКРАЇНСЬКИМ те, що не є УКРАЇНСЬКИМ в принципі.




Ось питання: що робить буква У в абревіатурі ЛУК?

---



А де є літера У в слові ЦИБУЛЯ?

---



Буква "У" - тобто, "українські". Взагалі ж, наприклад, якщо кубок України був би українською мовою, особисто мені було б дуже цікаво його пограти. Шкода лише, що україномовних редакторів такого рівня, аби поредагувати турніри всеУКРАЇНСЬКІ, в нас обмаль, та й вони, певно, захочуть теж пограти.

---

Усе можна зробити, було б бажання. Тільки, думаю, немає такого бажання в цієї організації, а то б вже давно зробили. Вистачає почитати титулатуру Скрипцова, щоб стало дещо зрозумілим.

p.s. а щодо пограти - згоден - сильний аргумент.

---



Просто ДУЖЕ багато гравців з України взагалі не розуміють українську. То ж, для них такий турнір будет просто шістьма нулями в графах "взяті питання". А грати на непредставницькому турнірі - не дуже велике задоволення.

---

Просто ДУЖЕ багато гравців з України взагалі не розуміють українську.

І чиї це проблеми?!...

---



Ні, ну давайте по-чесному. Ви самі вірите в те, що написали? Неможливо російськомовному громадянинові не розуміти української, все життя живучи в Україні. Навіть у російськомовному середовищі сходу та півдня українська теж відчутно присутня, хоча б на тому ж телебаченні. Тому українську на певному рівні жителі цих регіонів опановують навіть попри своє бажання, просто у фоновому режимі. Тому навіть середньостатистичний житель цих регіонів ЗНАЄ і РОЗУМІЄ мову. А знавці, як би там не було, претендують на те, що їх інтелектуальний рівень дещо вищий за середню планку. Інша справа - особиста позиція. Тому слова "принципово не хочуть грати українською", у Вашому тексті буди б значно більш доречними, ніж "взагалі не розуміють українську". Ну що ж, така позиція є, принаймні, чесною. Бажання домінуючої більшості знавців грати рідною російською мовою цілком природнє і демократичне.

---


Ще і тобі скажу: проводив соціологічне опитування серед гравців ЛУК?
Недоречна звичка - висловлюватись за більшість.

---

Гравці, які поїдуть на всеукраїнський турнір, хочуть грати якісні питання. З редакторами, які зможуть півдготувати пакет таких запитань, як і з авторами таких питань ситуація в нас дуже складна...
Представниками ВЛПЛ складався навіть список редакторів ("Список Алхазова"), тури яких люди хотіли би грати на всеукраїнських турнірах...
А тут? Не можна просто тупо брати і перекладати російськомовні запитання..., або дозволяти редактуру невідомим редакторам...

---



Хм... На той випадок, якщо ти мене не так зрозумів, підкоректував свою фразу, додавши слово "російською". Якщо ж ти мене зрозумів вірно, то нагадаю, що ми живемо в реальному світі, а не в якійсь математичній абстракції. Тут не завжди обов"язково проводити соцопитування для побудови достовірних висновків. Часом звичайних спостережень цілком достатньо.

---


Більшість з проголосувавших (http://lolit.eleks.lviv.ua/forum/view...post_19745) висловили своє бажання за те щоб мати можливість ставити свої запитання Вам, як Регіональному Керівнику ЛУК на цьому форумі.
Отже моє запитання:
Чому Ви - Андрій Безбородов, як людина з багаторічним досвідом організації різноманітних турнірів зі Що? Де? Коли?, не можете взяти на себе обовязок організувати всеукраїнський турнір ЛУК у Львові? (тимпаче що у вашій передвиборчій програмі був пункт щодо сприяння всеукраїнським турнірам на теренах Львівщини)

---


Дійсно, не так тебе зрозумів, сорі. Уточнення дуже доцільне.

---



З яким саме куратором ви звязувалися? І чим саме куратори агументували свою відмову від проведення турніру українською мовою?
Як на мене то оптимальним варіантом для проведення українською мовою у Львові є Олімпійський Кубок ЛУК, куратором якого є Дмитро Башук, ви з ним звязувалися? І, як на мене, варто зробити обговорення на листі ЛУК чи хотіли б самі знавці спробувати зіграти один турнір на українській мові у Львові.

---


Ви можете проводити скільки завгодно опитувань і ставити стільки ж запитань. Але жодне відоме мені правило не зобов'язує відповідати на питання, поставлені на інтернет-форумі. Це зрозуміло?
Свого часу ви проігнорували моє питання щодо особи. Повторю: представитись немає бажання?

---


Зрозуміло те що Ви відповідаєте тільки на ті питання, на які вам вигідно відповідати.
Свого часу було багато критики "Лоліт" через дуже погану інформаційну політику, ваша ж інформаційна політика нічим не краща.

Повторюю: немає

---


Ну а в мене немає бажання дискутувати з анонімом.

---



Ну ось зараз і подивимось - http://don-gael.livejournal.com/261744.html

---

Чекаємо на пост від Бачинського під назвою "Невиконані обіцянки Андрія Безбородова"? :D

---

:D

---


Судячи з голосування в ЖЖ don_gael, з 41 голосів 32 - за перші два пункти опитування. Такі пироги, а ви кажете :)

---

Ага... посилання викладено тільки на ЛОЛІТі і видне його друзям.... І який же буде результат?

---



От ще б місто проживання кожного хто відповів, поряд написано було.;)

---

Наскільки мені відомо, Правління ЛУКу проти проведення олімпійки українською мовою у 2011 році. Мотивація наступна: в багатьох регіонах проходить окремий відбір на ОКЛУК. Якщо відбір проходить російською, то і фінальний, так би мовити, турнір має проводитися російською.

---



З тих 32, наскільки мені відомо, не більше п'яти - із Західної України.

---

Да... мотивація... На ОКЛУК і так мало команд доїжджає останнім часом... Відбір російською... Мабуть ОКЛУК буде у Харкові :-) А те, що діти із західного регіону на студентських і шкільних чемпіонатах беруть участь у змаганнях з питаннями на російськомовних реаліях, на реаліях 80-х років, літературі, яка вивчалась за часів СРСР, а в сучасних програмах її немає, то нічого....

---



Знаєте, у дітей з російськомовних регіонів майже ті самі проблеми :((

---



З цими опитуваннями френд-стрічки в ЖЖ завжди одна й та сама халепа. Ваші погляди на цю тему, наскільки я можу судити, помірковано-прихильні. Свою френд-стрічку Ви формували на свій смак. Не дивно, що ваші френди теж більш-менш виявились помірковано-прихильно налаштованими.

---

Ну в опитуванні засвітились не тільки люди з френдстрічки Олега.

---



Якраз нi. Знавцiв я френжу всiх.

---

Перемістив тему в анонси, щоб її було видно незалогованим користувачам.

---



А от за це спасибі.

---



Нема за що. Взагалi, вважаю, якщо зараз буде заявка вiд Львова на проведення ОК ЛУК украiнською мовою, в неi непоганi шанси виграти.

---



Угу. Враховуючи холєру у конкуруючому Маріуполі... ;-)

А якщо з ОК ЛУК не складеться, то гарантую, що Правління ЛУК підтримає проведення окремого загальноукраїнського турніру українською мовою, щоб не зачіпати вже існуючих змагань.

---

Ідея з окремим загальноукраїнським турніром вже, напевне, зо 3 роки обговорюється. Найголовніше- знайти вільні 2 дні в надзвичайно щільному графіку змаганнь.

---

Як на мене - ідея окремого турніру - це ідея резервації.

---

А краще щоб ніякого турніру не було???

---


Коли говорять про окремий турнір, мається на увазі - новий, не прив'язаний до тих, що вже існують.
Тобто, з'явиться на один більше всеукраїнський чемп у сезоні, стане ширшою палітра змагань. Що в цьому поганого?

---


так.

---



ну на це навіть немає відповіді.

---



а все ж відповідаєш..

---



Це звучить парадоксально...

---



Істина. Такий турнір, скоріше за все, стане маргінальним змаганням, яке більшість грандів ігноруватиме. Той же ОК ЛУК, хоч і не найважливіший турнір в сезоні, але все ж змагання з своєю історією та ім"ям.

---



Не згоден. У такому турнірі буде значно більше сенсу, аніж в ОК ЛУК з його суперечливою формулою. Переконаний: якщо українською мовою буде проводитися якийсь з існуючих турнірів, "гранди", які не хочуть грати українською, на нього все одно не поїдуть. Іншими словами, "олімпійська" формула нічого не додасть до привабливості україномовного турніру. І треба визнати: такий турнір обов`язково буде менш представницьким, аніж ВЛПЛ чи КУ, бо кілька провідних команд за Сходу не поїдуть на турнір, де їм грати некомфортно. І це не "резервація", а реальний стан справ.

І все-одно, великий україномовний офіційний турнір ЛУК проводити треба. А далі - подивимось.

---



Та куди б вони ділись. Турнір же офіційний.



Отже, не гранди.


Хто говорив про ОКЛУК?


Нащо, адже усе одно




Отже, таки резервація.


А далі нічого не буде, бо це - РЕЗЕРВАЦІЯ. На нього ж "гранди" не поїдуть, будуть тусуватись все ті ж місцеві.

Висновки:
1. Ціль не розважитись 1 раз, почати процес планомірної українізації наразі ще "укрАинського" ЩДК.
2. Мати САМОПОВАГУ і не кидатись на першу ліпшу кістку від ЛК.

---



Ви гпдпєте будуть ще кістки???

---


Тобто? Офіційний статус турніру не зобов'язує команди брати в ньому участь.
Крім того, найвищий статус у Чемпіонату України - виводить на ЧС, наймасовіший турнір у трьох лігах. Ні Кубок України, ні Олімпійський Кубок нікуди не виводять і фактично є турнірами заради турнірів.


Що "не гранди"?


Більшість дописувачів і тут, і в голосуванні Олега Тарасенко.


ЩДК не є офіційним видом спорту, ЛУК не проводить комерційних турнірів. Тобто, наші ігри - це більшою мірою захоплення.
За таких умов, учасникам має бути комфортно. ВСІ провідні команди та клуби грають російською, тренуються російською, виїжджають на представницькі фестивалі та чемпіонати, що проводяться російською.
ЛУК має переходити на україномовні вертикалі тільки тому, що так забажає? Просто заради принципу? Ні, для поступових зрушень треба готувати підгрунтя, створити умови (зокрема, мати кваліфікованих редакторів) і заохотити команди з різних регіонів грати україномовні пакети.


Процес має відбуватись еволюційно. Якщо є бажання та підтримка, можна за пару років системно розвинути турніри українською.
Взяти хоча б синхрони. Друга ліга ЛУК, кубок "U3", відкрита шкільна ліга Львівщини вже є. Але географія двох останніх ще не така широка, та й організаційні прорахунки є. Якщо це виправити, провести роботу з клубами - буде гарна пропаганда україномовного ЩДК.

---

Я зрозумів. Відкадаємо українізацію ЩДК на ... вічно.

---



Точно!

---



Не так.

Розпочинаємо (чи, точніше, продовжуємо) поступову українізацію ЩДК, виходячи з реальних обставин та використовуючи наявні можливості.

---

А чому новообраний представник ЛУКу у Львівській області вважає за потрібне спілкуватися і дискутутувати на сайті ЛОЛІТа? Робіть свій сайт!!!

---

Андрій Безбородов! Ви є представником ЛУК у Львівській області. Ви ж знали, в якому регіоні Ви "балатуєтися". Здійснюйте, будьте такі добрі, свою діяльльність і покладені на Вас зобовязання БЕЗ використання ресурсів ЛОЛІТ

---

Печерозі. Будем говорить или будем работать? (рус) Є Спонсор, готель, ігрова зала. ЛОЛІТ хоче УКРАЇНСЬКИЙ турнір. Хіба Ялта не набридла? Для чого лякати знавців українською мовою?

---



Безодня конструктиву... :(

---


Ти юрист, якщо не помиляюсь. І не в змозі розрізняти, коли людина спілкується, висловлюючи особисту думку, а коли виступає як посадова особа. Прикро...

---

Та мені, яко юристу, не зрозуміло, чому предметом інтелектуальної власності ЛОЛІТу користуються для "піарення" себе. Це Безбородову.

---



Нібито й однією мовою говоримо, а все одно взаєморозуміння немає.

Ще раз.

Спонсор, готель, зала - чудово. Український турнір - пропозиція нормальна і, як на мене, заслуговує на підтримку. Ялта так, набридла.

А тепер щодо технічних моментів. Якщо хтось ще не зрозумів, я послідовно виступаю за проведення всеукраїнського турніру у Львові українською мовою. Це може бути або олімпійка на початку вересня, або окремий турнір із статусом приблизно як Кубок України.

Правління ЛУК заявку Львова отримало, але взяло паузу, щоб подивитися на всі заявки, які надійдуть. Крім Львова заявився ще й Маріуполь, але туда далеко їхати + холера. Отже, десь до кінця місяця Правління схвалить якесь рішення. Цілком вірогідно, що це буде Львів + українська мова.

Проти такого варіанту висуваються застереження, головне з яких таке: якщо ОК ЛУК - завершальний турнір власної вертикалі, і багато регіонів вже провели регіональні відбори за олімпійською схемою + російською мовою, то саме в такому форматі вертикаль і треба завершувати. Бо грати українською бажають не всі команди, і до Львова не поїдуть.

Отже, припустимо, що рішення про ОК ЛУК українською не підтримано. Тоді залишається другий варіант, який, судячи з голосування у Тарасенка, підтримує як більшість знавців, незалежно від їхньої рідної мови, так і більшість Правління ЛУК: зробити самостійний всеукраїнський турнір, який буде проводитися українською мовою.

В залежності від рішення Правління ЛУК треба працювати або за одним, або за іншим варіантом. І яке б рішення не було, вже зараз варто подумати, хто буде робити пакет, адже без нормальних запитань зал з готелем нічого не варті.



Ніхто нікого не лякає. Факт залишається фактом. На ОК ЛУК не їздять команди, яким не подобається олімпійська схема. На україномовний турннір не поїде значна кількість ТОП-команд України, які не хочуть грати українською. От і все.

---

Печерозі. А що таке конструктив у Вашому розумінні конкретної Львівської ситуації?

---

Напевно я повільно друкую:) Маю погану звичку думати перед тим як сказати. Ситуація у Львові така: Жмурко і його команда національний ВСЕУКРАЇНСЬКИЙ інтелектуальний турнір на українсьській мові проведе.

---



Результати голосування за регіонального представника - це заслуга не Безбородова, а керівництва ЛОЛІТу. Кілька років ви вперто не хотіли запроваджувати давно назрілі реформи та не усували деякі кричущі ідіотизми, як-от неповернення частини застави за задоволену апеляцію чи хронічне невиставлення пакетів запитань. Плюс захмарні грошові внески та непрозорість їх витрачання. Отримали те, що заслужили.

Що далі?

Можна стати у гордовиту позицію "нічого не будемо робити, нехай без нас щось спробують". Київ таке проходив і ледве виліз... Не повторюйте наших помилок.

Треба сісти за стіл переговорів, обговорити формат змагань наступного сезону та розмежувати повноваження та сфери відповідальності. Зрозуміло, що ЛОЛІТ як був, так і залишиться ключовим "гравцем", і без нього нічого працювати не буде. Конструктив - поєднати всі ресурси, які є на Львівщині, задля нормального проведення змагань наступного сезону. І наїзди на кшталт "забирайся з нашого форуму" тільки шкодять справі.

---

Напевно я ГІПЕРЛЬВІВ'ЯНИН але такі ми є.На один турнір приїдуть. Ціна на готель у Львові мінімум 250 грн ніч. Спонсор оплатьть двітретини. хай хтось знайде бульше....

---

Мої заяви- дуже життєві. Хочеш керувати інтелектуальним рухом в області- керуй. Без ЛОЛІТ.

---



От і чудово. Я тільки за.
Кілька запитань:

1. Яким буде статус цього турніру? Чи влаштує організаторів статус експериментального ОК ЛУК або окремого самостійного Кубку під егідою ЛУК? Якщо це буде окремий турнір, чи можна буде провести його не в перші вихідні вересня, а пізніше?

2. Чи залучатимуть "Жмурко і його команда" до організації турніру когось з-поза меж ЛОЛІТу?

3. Які думки є щодо можливих редакторів пакету?

---

Жмурко реально ПРАЦЮВАВ 10 років над створенням інтелектуального руху в області. Безбородов хоче- хай працює!!! І Ніхто обєднюватися ні з ким не буде.

---


Якщо це офіційна позиція ЛОЛІТ, то це - шлях до резервації. Sapienti sat.

---

Печерозі; стосовно першого запитання- ЦЕ ВАШЕ, ПРАВЛІННЯ ЛУК, питання. Стосовно експериментальності, відповісти за всю Львівську інтелектуальну громаду не можу, але Я проти експериментів над людьми Стосовно третього, див. програму зманнь фесту лоЛІТО

---

Безбородову: Працюй. Щоденно і тяжко. Ти возглавив інтелектуальний рух на Львівщині. Паходу, ти КРУЧЕ ЧЕМ ЖМУРКО. Докажи ето!!!

---

Печерозі: Є Батя, Ільїн, банда Печероги, банда Карнацевіча, банда Башука, все- таки є. Напевно, 90 ЯКІСНИХ запитаннь наколядуємо :)
Було би бажання Праління ЛУКУу щодо проведення турніру, а редактори будуть.

---



Непогані умови.

Але "на один турнір приїдуть" - це про кого? Думаю, буде 4-5 команд з вищої ліги ЛУК та десь половина з першої. Хто не хоче або не вміє грати українською - не поїде.



Звичайно, наше, і обговорення вже триває. Але тут починається політика. Просто перти не рожен тут не можна. Як на мене, пропозиція проводити ОК ЛУК українською завжди може не пройти. Тому статус експериментального є розумним компромісом. Але можна і не виносити "експериментальність" у назву турніру.



Ппц. Вибачте, але Гноєвих разом із Колєсовим - беззаперечні лідери "антирейтингу Алхазова". Гноєвих серед редакторів відлякне половину потенційних учасників, які б із задоволенням приїхали пограти якісні запитання.



Угу, ті самі граблі...
До речі, ЛОЛІТ планує у новому сезоні організовувати та проводити ІЛ, ЛП та ВЛ?

---

Печерозі4 Алхазов - зе бест?,

---

Поясніть мені - хто такий Алхазов?

---



Не наколядуєте.

Батя - чудова людина. Але рекомендую почитати відгуки на цьому ж форумі на один з останніх КЗУ, де він був редактором.
Ільїн - жодного його запитання у Базі. Я не знаю такого автора.
Банда Карнацевича, тобто, "Сливки" самі захочуть грати, і будуть у трійці призерів.
Банда Башука - після Кубку міст його репутація як редактора ще сильніше похитнулася (хто грав - знає). Заведіть прізвище "Башук" у пошук яндекса по блогах - багато нового дізнаєтесь. Або знадайте, на що ви грали 4 роки тому. Хоча, зрештою, на три його пакети один таки виявляється непоганим.

Цікаво, що серед потенційних редакторів немає Безбородова, Матухно, Стрільчука, Островського. Натомість є Гноєвих... ;)

І ніхто не подумав, що можна за незначні кошти отримати і перекласти українською пакет хоча б цього турніру:
http://chgk.livejournal.com/1894183.html

---



Одного разу ВЛПЛ, відігравши кілька турів Гноєвих, замислилася, а як зробити так, щоб грати чемпіонат України не на лайно, а на нормальні запитання. Григорій Алхазов (команда "Бандерлоги", Запоріжжя, неодноразовий чемпіон України з ЩДК) провів опитування капітанів команд і склав рейтинг, кого українські знавців хотіли б бачити серед редакторів турнірів ЛУК, а кого - ні.

Тепер всі організатори турнірів ЛУК враховують "рейтинг Алхазова", коли запрошують редакторів офіційних турнірів ЛУК. Не без помилок (хоча, Колєсова з інших причин уникнути було неможливо), але цей рейтинг працює. Гноєвих посідає у ньому друге місце серед "небажаних" редакторів. Редагувати турніри ЛУК його не запрошують.

---

Стрєля є!!! Він не може не є!!! Пане Печерога. Я не зрозумів покищо. Ви хочете , щоби у Львові проводив УСІ інтелектуальні змагання Безбородов, а Жмурко йому допомагав?

---

Стосовно Гноєвих: Приїде, привезе пакет(и). ВІдіграють, а там дасть ся чути. ЦЕ ФЕСТ!!!

---



Я хочу, щоб інтелектуальні змагання у Львові проводилися на високому рівні.
А як саме це організувати - нехай вирішують самі львів`яни.

Формули співпраці можуть бути різні. Наприклад, ЛОЛІТ проводить традиційні три ліги, Бізба - синхрони (у тому числі ЛУК) та відбори на ЛУКівські турнири, Ю-куб - молодіжку, брейн - всі разом і т.д. Для цього і треба було створювати регіональний осередок, у правлінні якого були б представлені всі клуби та організації Львівщини. Не схотіли - ваше право. Але все одно домовлятися якось треба.

За будь-яких обставин, за ЛОЛІТ залишається чільне місце в інтелектуальному русі Львівщини. Але якщо ЛОЛІТ проводить три основні ліги, то в регламенті цих змагань мають бути враховані пропозиції більшості команд/регіонального керівника. Захочете якось по-іншому - будь-ласка, але взаємопоборювання та наїзди - це деструктив, який тільки шкодить справі.

---

Печерозі:От дивно. Жодного поста за останні 10 років, від Вас , в якому якому Жмурко - молодець. А от Безбородова, член Правління ЛУК-тягне , "аж бігом". Ну не "паліться", як "спина" Безбородова в Правлінні ЛУК. Для чого це Вам?

---



Ризинку заявити, що я - "спина" не Безбородова, а здорового глузду. Мій інтерес - щоб в України нормально розвивався інтелектуальний рух, а без "українського" крила це неможливо.

А з цього випливає все інше. Якщо керівництво ЛОЛІТ роками демонструє бюрократизм, негнучкість, маніакальну впертість та небажання робити вочевидь корисні речі - хто у цьому винен? Зрештою, Бізба обраний більшістю голосів саме львів`ян. Це голосування - індикатор їхніх настроїв, а не "дяді з ЛУКу".

Жмурко буде "молодець", якщо ЛОЛІТ сяде за стіл переговорів з Бізбою, Ю-кубом та іншими та спільно затвердить такий формат інтелектуальних змагань на Львівщині, який би влаштовував більшість.

---

Вибачайте ВСІ за те , що " расклади " озвучив. Сподіваюся , що на лоЛІТІ будете, там і поговоримо.

---

От провокатор. ПОКИ БЕЗБОРОДОВ НЕ ЗРОБИТЬ У ЛЬВОВІ ВСЕУКРАЇНСЬКИЙ ТУРНІР- ВІН БУДЕ КРЕАТУРА СКРІПЦОВА за підтримки ПЕЧЕРОГИ. Або навпаки.

---


ДИТЯЧИЙ САДОК. ЦЕ СКРІПЦОВ З ПЕЧЕРОГОЮ НА ВИБОРАХ ПРЕДСТАВНИКА ЛУК ЗА БЕЗБОРОДОВА АГІТУВАЛИ? ЧИ ГОЛОСУВАЛИ ЗА НЬОГО РУКАМИ ЛЬВІВСЬКИХ КАПІТАНІВ?

P. S. Шрифт не напрягає, нє?

---

Сорі, не втримаюсь.

Близнюку.
Жора, можеш запідозрити і мене в тому, що я чиясь там луківська креатура, але в мене стійке враження, що, перш ніж дискутувати тут, ти добряче хильнув.:(
Печерозі.
Кажуть, що, попри поширений забобон, нервові клітини все-таки відновлюються. Бажаю Вам, щоб це було справді так, інакше в пошуках порозуміння з ЛОЛІТ у Вас є всі шанси втратити чи не цілу півкулю.:D

---

Стрелі: Згоден з " дитячим садком". Треба працювати. Хіба не так?

---

Мусі: А зрозуміти, не говорячи про те, щоби випростовати, ці "двіжєнія" без 100 грам можна? Запитання виключно до Мухи:)

---


Та краще не брати того близько до серця, і не треба буде нічого відновлювати :)

По темі.

Незалежно від рішення ЛУК щодо формату турніру, підготувати його реально. Але тоді треба буде братися за роботу над пакетом відразу, бо часу залишиться мало... Багато залежатиме від того, хто готовий пожертвувати участю в турнірі на користь написання питань. "Песиголовці" зможуть взятися, а хто ще? Ну, у "Драконів" є хороший досвід, а далі треба шукати - чи серед львів"ян, чи на стороні. Якщо на першому ж турнірі не поставимо нормальну планку якості, учасники покрутять носами і скажуть: а для чого було пускатися на експерименти, краще грати російською, як раніше, і не мучитися :(

---

МУХА: До Свого ДР НЕ синячу)

---


Хоч я і не Стреля, але - так, треба. Не бачу предмету суперечки :)

---

Ви мене записали у супротивники Безбородова. Я оцінюю людину по її ділах. Сорі за ЦИТАТУ. Я не вірю словам. Вірю вчинкам (діям).

---

Ндас.... Пора вводити капчу для деяких інтелехтуалів, яка при логуванні провірятиме рівень алкоголю в крові.

А що до україномовного пакету - ще ГМи частину пакету точно могли б підготувати, та й з інших комманд кілька нормальних вапросніків набереться.
Але при таких розкладах від Львова на кубку буде представлено фактично другий ешалон

---

Якщо чесно, жодних ОСОБИСТИХ претензій до Безбородова не маю. Просто цікаво, як рівненчанин буде організовувати офіційні (ЛУКовські) змагання у Львові. А стосовно "стола переговорів"....Чесно, не знаю. В Славському поспитаюся, що це таке....

---



Дозвольте поцікавитись, а хто ще входить в "список Алхазова" крім Колесова і Гноєвих?

---

А ще в цей список входять Близнюк, Стрільчук, Яковенко, "Герцоги миру", Войтюк, Поліщук....Всі, хто створює фестиваль лоЛІТО. А прізвище Жмурко- взагалі "забанене" в Алхазова.

---

Мда. А Ви впевнені, що всі ці особи є редакторами? Причому знаними редакторами, оскільки інших не запрошують для підготовки пакетів ВЛПЛ ЛУК.

---

Я впевнений, що ВСІ ці особи є Знавцями. А, оскільки, лоЛІТО- це фестиваль, а не чемпіонат, сподіваюся, що гостям сподобається. Оскільки АЖ нема- автор запитання є тут, на місці, і розтлумачити зміст запитання може невідкладно:)

---



Розуміння - воно у кожного своє. Яке моє суб"єктивне бачення зі сторони - можу поділитись. Спробую коротко. Але вийде, звичайно, довго.:D
Так от. Те, що збудував у Львові Жмурко - чудово. Але в довгостроковій перспективі дуже важливо не тільки робити щось хороше, а й робити це правильно. А в діях ЛОЛІТ правильним виглядає далеко не все. Перша і головна помилка верхівки ЛОЛІТ - небажання визнавати і вчасно виправляти помилки. Друга помилка - кадрова. Так, я про Бізбу. Якби на цей час він був вже багаторічним членом правління, зараз ви б спокійно розвивалися в монопольному режимі. Не захотіли? Ну що ж, далі теж буде розвиток. Але вже конкурентний. І, що найсумніше для львівщини, через гострі конфронтації, повільніший.

Тепер про турнір. Якщо ставити собі за реальну мету українізацію, хоча б часткову, ЩДК в Україні, а не просто повигукувати такі гасла, то потрібно розуміти, що тут не можна робити різких рухів. Це буде довгий шлях. Шлях подолання упереджень, шлях пошуку компромісів, взаємних поступок. Або так, або ніяк. Ні в Києві ні в Харкові ні в Дніпрі не чекатимуть Жмурка на білому коні, і не виноситимуть йому ключів від міста. Потрібно починати з малого. І відкидати тут допомогу ЛУК, яку пропонує Печерога - тактика самовбивча. Без ЛУК Львів якісний всеукраїнський турнір не "потягне". Тому варто прийняти простягнуту руку, бо те, що її простягнуть ще раз - далеко не факт. Особисто мені і самому дуже б хотілось, щоб українською відіграли якийсь з уже існуючих турнірів ЛУК, але якщо не вдасться - ну що ж, все-одно з чогось починати треба. Хай навіть і з нового турніру. Головне, щоб вічна українська проблема співвідношення українців і гетьмАнів не стала всім причетним на заваді.

---

Мусі: Поки прочитав твій пост- забув про що йшлося.

---


І це чудово. А Ви переконані, що знавець і редактор поняття тотожні?

А ІЖ передбачено? Бо якщо сам Гноєвих буде вирішувати, що зараховувати, а що ні, то це може бути трохи суб'єктивно.

---

Мусі: Відкриваю тобі таємну інформаццію, але ти нікому не говори. Структура ЛОЛІТ складає: КІІ(Клуб Інтелектальних ігор), Кіноклюб і Мистецьке обєднання "СЛІД". КІІ в свою чергу зкладається з координаторів: ІЛ (інтелект- ліги), ПЛ (Претендент-ліги), ВЛ (Відкрита ліга) і Шкільна Ліга. Рочки зо два тому моїми "молитвами" в цій структурі було створено ще одну посаду- Координатор редакторської групи.В обовязки координатора РГ входило підготовка пакетів запитань для ПЛ та ВЛ. Координатором був ПРИЗНАЧЕНИЙ (за його особистою згодою Безбородов Андрій). Через 5 місяців Координатор РГ на Правлінні відмовляється виконувати свої обовязки через те, що ведучий ІЛ, за словами Безбородова, допустив помилку, і не дав попередження одній з команд. Суть не в тому. Координатори ПЛ і ВЛ були дуже "щасливі", коли їм довелося кожному робити роботу Безбородова. Так що, свої ділові якості Безбородов продемонстрував, "підставивши 2 координаторів"

---


Наголошую. Це-фестиваль. ІЖ вибирають самі учасники

---


В редакторській групі на початку сезону було 5 (п'ять) осіб. Після моєї відставки мало залишитись 4 (чотири). Так що не перекручуй факти. Це оргкомітет через свою роботу фактично позбувся всіх редакторів.
І відмова була зовсім не через те, що ти понаписував.
А ще - за час, коли я очолював редакторську групу, на питання ЛП/ВЛ було подано, наскільки мені відомо, 0 (нуль) апеляцій.

---


Склад РГ ти вибирав сам. Жодних проханнь про включення того чи іншого Знавця не було. А, до речі, озвуч, чому ти підставив Поліщука і Войтюка? Чому вони свої гроші за пакети віддавали?
Мені до сих пір соромно....

---


А чому з оргкомітетом не погодився далі працювати жоден з кваліфікованих львівських редакторів?
Моя відмова, якщо пригадуєш, була за півтора місяця до чергового етапу чемпіонату. Так що підставив оргкомітет сам себе.

---

Відповідав за ВСЮ редактуру ТИ. І, набрана тобою, РГ розсипалась . Логічно..Бо набирав склад РГ ТИ під СЕБЕ.

---

А от стосовно того, що ОК підставив сам себе- згідний з тобою на всі сто. Бо повірив ТОБІ.

---

До речі, я з Мухою секрєтнічаю:)

---

а я собі купив шкарпетки

---


Непогана спроба, але незарах. Непогрішимість оргкомітету триває надалі.

---


А я от, навіть поки спав, не забув.:D



Я таємниць не відкриватиму. Краще розтлумачу те, що здавалось очевидним. Суть вливання свіжої крові в керівні органи не в тому, щоб там просто з"являлися нові прізвища. Суть в тому, щоб вони могли реально впливати на ситуацію. На всіх рівнях прийняття рішень, навіть на найвищому "політичному". Але, схоже, хтось дуже цього боїться.

---



Точно не пам'ятаю, але можу навести приклади:

Костянтин Науменко (Київ), Мішель Матвєєв (Санкт-Петербург), Костянтин Бріф (Нью-Йорк), Юрій Вименець (Санкт-Петербург), Сергій Єфімов (Волгоград), Олександр Коробейников (Саратов), Олексій Богословський (Санкт-Петербург), Дмитро Борок (Самара), Михайло Малкін (Москва), Борис Моносов (Санкт-Петербург), Микола Льогенкий (Мінськ), Ілля Ратнер (Хайфа), Михайло Іванов (Саратов), Сергій ніколенко (Санкт-Петербург), Євген Понікаров (Санкт-Петербург), Наталія Кудряшова (Санкт-Петербург), Володимир Островський (Київ), Юрій Вашкулат (Київ), Дмитро Башук (Харків), Владислав Карнацевич (Харків), Олександр Чижов (Харцизськ), Михайло Перлін (Франкфурт-на-Майні), Вадим Молдавський (Лондон).

---



Ось - рейтинг "позитивної" версії. Але мушу зауважити, що рейтинг складався з прицілом на ВЛПЛ-ПЕЧУ-КУ-ОКЛ, і українських редакторів там практично немає.

Алексей Богословский
Борис Моносов
Мишель Матвеев
Юрий Выменец
Сергей Ефимов
Михаил Перлин
Наталья Кудряшова
Андрей Абрамов
Максим Руссо
Дмитрий Борок
Евгений Рубашкин
Юрий Вашкулат
Михаил Малкин
Дмитрий Жарков
Михаил Иванов
Алексей Гноевых
Константин Кноп
Тимур Барский
Ренат Хайбуллин
Андрей Черданцев
Константин Бриф
Александр Либер
Сергей Николенко
Николай Лёгенький
Александр Коробейников
Владимир Грамагин
Павел Петров
Максим Поташев
Борис Левин
Борис Шойхет
Олег Леденёв
Вадим Ефимов
Дмитрий Соловьёв

---



Не витримала... Говорімо правильно.
"Українською мовою" замість "на українській мові".

---

vumnik, don_gael
Дякую за таку детальну відповідь. Достатньо очікувані прізвища, абсолютна більшість знайома навіть мені.:) Тільки от Гноєвих виявився в позитивному списку, а казали, що він не бажаний.

---


Якщо підрахунок голосів ішов по обох списках, а не зводилися докупи плюси і мінуси - то одне іншому не заважає. Частина знавців могла вписати його в позитивний список, а інша частина - навпаки.

---

може то він сам за себе голосував армією ботів :D

---



Цікаво як можно заветси армію ботів серед капітанів команд В і П ліги ЛУК))

---



Саме так і було. В "негативному" переліку Гноєвих посідає другу сходинку з 25 осіб.
Втім, за рік, може, щось і змінилося у позитивний бік - на лоЛІТІ подивитесь.

---

Чому я вживаю ТУТ імена : Стряля, Печерога, Безбородов....та інші. ТУТ я не встидаюся висловити свою думку. Є така домовленість між членами Правління ЛОЛІТ : свої думки та роздуми на НАШОМУ сайті висловлювати без "ніків". Вийняток- главний "одмін" нашого сайту.

---

"Не читал- но осуждаю (рус)" . Послухаєте питання Гноєвих- зробите свій висновок.

---

Давайте МИ зробимо лоЛІТО, а хтось інший зробить ЯКІСНІШЕ і ДЕШЕВШЕ!. "Хвать пиз..ть".!!!

---


Чули.
Зробили.

---

Я би три коментарі зверху переніс в іншу гілку або взагалі видалив... і взагалі одмін, почисть цю гілку... тут стопіцот коментів не в тему - "Календар турнірів ЛУК 2011/2012"

і все-таки капчу, що перевіряє вміст алкоголю в крові деяким користувачам незавадило б впровадити

---


ти навернувся на шлях істинний... спам-боте - видали увесь свій бруд :D

---


який бруд ? я завжди все пишу по темі ;)

---

Шо ві не говоrите))

---

Норфоку - може ти хочеш виконувати обов'язки адміна?

---



Ну альтернатива - це ж добре!

---

Миха. А може би ти була би Регіональним ? Переговори з Батею?

---



Ну у Франківську вже так жартують))

---

Будеш?

---

Я про таке серйозно не думала, якшо чесно. І мені здається, про мене серйозно таке не думали)) Воно й природньо

---

У Франківську всі бажаючі створювати інтелектуальнмй рух , питаються дозволу в Баті. А Батю це все, станом на 2010 рік, зає...ло , надоїли Ваші просьби. ЗРОБІТЬ ЩОСЬ САМІ!!!

---

Георгію, так для інформації:
1. В Кодексі: "Если в регламенте соревнования не оговорено иное, вопросы задаются на русском языке".
2. В Положенні про проведення офіційних змагань ЛУК жодного слова щодо мови запитань немає... (http://www.iq.itop.net/partners_luk_comp.aspx)
3. В Положенні "1.4. Регламент каждого из указанных в п. 1.1 соревнований утверждается по представлению председателя ОС Правлением ЛУК отдельно на каждый сезон и является неотъемлемым приложением к настоящему Положению."
4. А тепер зважаючи на п. 1.3. можна зробити висновок, що на даний час регламент ОК ЛУК відсутній - відсутній Оргкомітет Змагання, голова якого і повинен його подати. Ніхто не може заборонити пункт щодо української мови запитань в ньому - от тільки чи затвердить це Правління...
5. Отже українська мова в запитаннях ОК ЛУК можлива (щоб не говорив Президент), залишається проблема в редакторах. А те, що хтось організував відбори на російській то нічого... ми ж молодь відбимраємо на українських пакетах, а грають чемпіонати України вони чомусь "виключно російською мовою":-).

---


Ні

---



Пруфи в студію.
Перерахуйте-но мені всіх бажаючих створювати інтелектуальний рух на Франківщині, і зайо...чих Макарова просьбами про дозвіл. А то я в цьому клюбі граю довше ніж деякі генії жили, а таких прецедентів не пригадую. А БРЕХАТИ НЕГАРНО. Запам'ятайте цю дрібницю пане Георгію.

http://slovopedia.org.ua/41/53393/262...62159.html