Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості

Надіслано ASSA 11-02-2010 01:22

я так зрозумів перше місце буде визначатися за сумою місць. Але ця схема підрахунку, на моб думку, не підходить для турнірів з кількістю команд більше 30.
Може бути і так що команда займає 4 раза перше місце і одне зайняте 40 місце серед 70 команд - опускає команду нижче 5 місця??
Як на мене це черговий ляп суддівської колегії.
Може для Інтелект-ліги це і підходить, але тільки не для відкритки.

Надіслано Брудна волохата дупа 11-02-2010 08:58

Да, Саша, я недавно сам про це говорив, шо в турнірі, де грає більше 20 команд сума місць не рулить - тре рахувати взяті питання. Але річ навіть не в торму, шо може команда раз зайняти 40 місце і посипатися, а в тому, шо дуже багато команд розводить лише рейтинг і за один і той же результат один получає пряник, а інший ОДгрібає кнутом (не тим, шо написав "Пан", "Голод"..) :-)

Надіслано ASSA 11-02-2010 15:59

RIOTER надіслано:
ммм... я можу помилятися, але хіба суддівська колегія "розробляє" і ухвалює регламент, згідно якого, точніше, в якому і прописана схема підрахунку?!

Якщо чесно я не знаю точно, тоді кто?
Але ця система явно не катить.
Плюс і ще той фактор , о наприклад за тіж самі 20 запитань одна команда може отримати 5 очок а друга 25 .

Надіслано yurk@ 11-02-2010 18:57

Genrih надіслано:

ASSA надіслано:
за тіж самі 20 запитань одна команда може отримати 5 очок а друга 25 .

це як?

Цифри, напевне умовні. А малось на увазі, що за однакову кількість питання можна отримати різний рейтинг.

Дійсно - при великій кількості команд однакову кількість питань може взяти, наприклад, 10 команд (нехай вони поділять 11-20 місце), але одна (з найвищим рейтингом взятих питань) отримає в загальну таблицю 11 балів, а остання - 20.

ІМХО, у випадку цьогорічної Відкритки треба було б або залишити визначення першого місця по балах, враховуючи рейтинг взятих питань, або за сумою місць, але тоді ділити місця за умови однакової кількості взятих питань (не враховувати рейтинг).

Відредаговано yurk@ 11-02-2010 18:58

Надіслано Крюк 13-02-2010 23:45

мені здається, що визначати місце команди за сумою місць в окремих турах абсолютно не обєктивно, оскільки, якщо команда перемагає у кожному турі , а на один не зявилась вона вже не може претендувати на вихід???
тобто це своєрідний абсурд,

Надіслано yurk@ 14-02-2010 00:13

#10

Крюк надіслано:
мені здається, що визначати місце команди за сумою місць в окремих турах абсолютно не обєктивно, оскільки, якщо команда перемагає у кожному турі , а на один не зявилась вона вже не може претендувати на вихід???
тобто це своєрідний абсурд,

На вихід - навряд чи, бо отримає за пропуск порядку +65/+70.. ІМХО з такою кількістю команд і при бальній системі пропускати етап теж не варто :)

Надіслано RIOTER 14-02-2010 00:37

#11

ну... якщо команда, яка зараз йде 1.. 2 наступні етапи також займе перше місце, то при умові, що в 5 етапі братиме участь лише 20 команд, може спокійнісінько на той етап на заявлятися... в топ 6 попадання 100% і навіть дуже високе в топ 3...

Надіслано Крюк 20-02-2010 10:18

#12

ідеальний варіант і далі рахувати правильні відповіді, тобто їх кількість. Ми ж не дикі люди, щоб не розуміти повний абсурд нинішнього визначання місця. І те, що можуть бути якісь варіанти обєктивності, для чого ВИПРАВДОВУВАТИСЯ, хіба не легше просто зробити нормальну систему???

Надіслано karlson 20-02-2010 10:50

#13

Опубліковано 20-02-2010 10:18
ідеальний варіант і далі рахувати правильні відповіді, тобто їх кількість. Ми ж не дикі люди, щоб не розуміти повний абсурд нинішнього визначання місця. І те, що можуть бути якісь варіанти обєктивності, для чого ВИПРАВДОВУВАТИСЯ, хіба не легше просто зробити нормальну систему???

підтримую! все-таки, повинна братися до уваги загальна кількість взятих питань, а не результати по відношенню до інших команд в кожному окремому етапі. Команди, посідаючи за теперішньою системою місця нижче десятого, практично втрачають шанси попасти в призову трійку. Крім цього, вони ще й втрачають мотивацію приходити на наступні етапи, що є недопустимим, якщо ми хочемо бачити більше конкурентноспроможних команд, запекліше протистояння та й взагалі підвищувати рівень гри.

Надіслано Клічук 20-02-2010 11:30

#14

Ви справді думаєте що посеред сезону хтось буде змінювати систему визначення переможців? Якщо вам цікаво грати - ви будете рівень своєї гри за будь-якої системи, якщо то тимчасове захоплення, то система то не змінить. Все в ваших руках.

Надіслано karlson 20-02-2010 11:44

#15

посеред сезону, звичайно, ніхто цього не буде робити, але над цим потрібно ретельно задуматись, коли будуть складити новий регламент на наступний турнір......
"Якщо вам цікаво грати - ви будете рівень своєї гри за будь-якої системи, якщо то тимчасове захоплення, то система то не змінить. Все в ваших руках."
грають, все-таки, щоб перемагати, а перемагати повинна найсильніша команда....за теперішньою системою переможе найстабільніша команда, яка може в сумі мати МЕНШЕ взятих питань, ніж команда, яка займе друге місце..... саме кількість взятих питань повинна стояти на першому місці при визначенні переможця

Надіслано Клічук 20-02-2010 11:49

#16

Ну але буває так, що в сильної команди гра на пішла, чи склад не зібрався, тощо, а був легкий пакет, де всі набрали багато правильних відповідей... Це все одно що в футболі переможець той хто забив найбільше голів. Стільки вже було обговорень про систему підрахунку, жодна з них не досконала. Чи ваша команда зараз перебуває на несправедливому місці? Чи при вашій системі щось кардинально змінилося б?

Надіслано Крюк 21-02-2010 13:46

#19

вся суть в тому, що ми лише хочемо почати грати, і думаю, що змінити можна. По-перше, тут люди не такі як ВР тому поступляться здоровому глузду,)
а по-дрге, якщо припустимо, моя команда виграє всі три наступні тури, то у звязку з такою системою, ми не зможемо шоть на шось претендувати((((

Надіслано Bizba 21-02-2010 14:15

#20

Крюк надіслано:
вся суть в тому, що ми лише хочемо почати грати, і думаю, що змінити можна. По-перше, тут люди не такі як ВР тому поступляться здоровому глузду,)
а по-дрге, якщо припустимо, моя команда виграє всі три наступні тури, то у звязку з такою системою, ми не зможемо шоть на шось претендувати((((

Фантастики обчиталися? :)
Перша десятка таблиці має 40 і більше взятих за два етапи, тобто стабільно бере >=20 запитань.
Щоб ліквідувати цю "фору", новачки в кожному з 3х етапів, що залишились, мають брати >=33 запитань з 36. Чітерством збираєтесь займатись?..

Надіслано Крюк 21-02-2010 15:15

#21

Bizba надіслано:

ПО-ПЕРШЕ БУЛО НАПИСАНО, ЩО ПРИПУСТИМО!
ПО-ДРУГЕ, ЧОМУ НІ?
ПО-ТРЕТЄ, ЯКЩО КОМАНДА ВИГРАЄ 3 З 5 ТУРІВ, ТО ХІБА ВОНА НЕ ЗАСЛУГОВУЄ ГРАТИ У ВИЩІЙ ЛІЗІ???
ТОМУ ШАНОВНИЙ Bizba САМІ ПОДУМАЙТЕ, АНЕ КРИТИКУЙТЕ!!!

Надіслано Foehn 21-02-2010 22:49

#23

Жодна із запропонованих систем не ідеальна. Існуюча теж потребує допрацювання. Можливо найкраща пропозиція:

yurk@ надіслано:
або за сумою місць, але тоді ділити місця за умови однакової кількості взятих питань (не враховувати рейтинг).

В будь якому випадку апелювати треба було перед першим етапом, а то у нас домінує принцип нашої Верховної ради "закон почав заваджати - змінимо закон". Міняти правила по ходу сезону необачно і ніхто цього не буде робити.

Крюк надіслано:
ПО-ТРЕТЄ, ЯКЩО КОМАНДА ВИГРАЄ 3 З 5 ТУРІВ, ТО ХІБА ВОНА НЕ ЗАСЛУГОВУЄ ГРАТИ У ВИЩІЙ ЛІЗІ???

А чому вона має заслуговувати? Виникає питання чим власне ця команда займалась перші два тури? Згідно з твоєї логіки виходить, що команді достатньо виграти три тури, а на решту можна навіть не з"являтись. Що неприпустимо.

Надіслано Bizba 22-02-2010 13:35

#24

Крюк надіслано:
ПО-ПЕРШЕ БУЛО НАПИСАНО, ЩО ПРИПУСТИМО!
ПО-ДРУГЕ, ЧОМУ НІ?
ПО-ТРЕТЄ, ЯКЩО КОМАНДА ВИГРАЄ 3 З 5 ТУРІВ, ТО ХІБА ВОНА НЕ ЗАСЛУГОВУЄ ГРАТИ У ВИЩІЙ ЛІЗІ???
ТОМУ ШАНОВНИЙ Bizba САМІ ПОДУМАЙТЕ, АНЕ КРИТИКУЙТЕ!!!

По-перше, не здіймайте лемент.
По-друге, проявіть себе у грі, а не у форумному флуді. Позиція "ми ще не грали, але залік поганий, і я знаю як буде краще" доволі нубська.

Надіслано Filther 22-02-2010 16:30

#25

Як на мене, то найправильніше просто рахувати кількість взятих питань на всіх етапах, потім сумарний рейтинг, і лише потім суму місць.
Але це моя суб'єктивна точка зору, кожен має право думати інакше, і організатори в тому числі.
Тому в даному випадку кричати і лити бруд, що ця система краде у нас перемогу тупість.
У будь-якому разі перемагає достойний, за будь-якої системи ніяка ліва команда не переможе.

Надіслано Natka 23-02-2010 10:33

#30

Крюк надіслано:
по-перше, лемент ніхто не знімав, а просто піднялось питання про відверто тупу систему визначення
по-друге, коли треба буде тоді й проявлю,
тільки чому, якщо щось дійсно погане, ви так захищаєте?

спочатку почніть грати, і покажіть, шо ви на шось здатні, а потім вже кричіть на всіх кутах, шо все фігня і все до сраки! :@

логічно, шо для загальної перемоги стабільність команди важлива... не суть виграти один етап взявши 36 питань, і потім по сумі питань всіх порвати в загальному заліку, а суть показати, шо команда здатна стабільно і рівно грати на будь яких питаннях, в будь якому місяці, на всіх етапах!

це стандартні спортивні методи боротьби, покажи мені хоч один вид спорту, де результати ідуть не по очках, а по результатах...

Надіслано karlson 23-02-2010 19:12

#33

yurk@ надіслано:
2 karlson - почитай пост 19 теми.
Для такої кількості команд будь-яка система далека від ідеальної - ну хіба що марафон грати :)

ТАКОЇ КІЛЬКОСТІ КОМАНД????? Ви хоча б одного разу бачили скільки команд грає на МКМі, на Відкритому Чемпіонаті Російських Вишів, на Кубку Середзем'я???? в десятки разів більше ніж в чемпіонатах, організованих ЛОЛІТ! тому аргумент щодо кількості команд я вважаю просто беззмістовним.
ідея гри показати не найкращу стабільність, а взяти більше питань, ніж будь-яка інша команда, що за даної системи відходить на другий план...

Надіслано karlson 23-02-2010 19:18

#34

не суть виграти один етап взявши 36 питань, і потім по сумі питань всіх порвати в загальному заліку, а суть показати, шо команда здатна стабільно і рівно грати на будь яких питаннях, в будь якому місяці, на всіх етапах!

????
якраз сенс гри і полягає, щоб, зрозумівши логіку, розкрутивши питання, взяти якомога більшу їхню кількість. Чи Ви вважаєте, що команда, по сумі всіх етапів взявши найбільшу кількість питань, заслуговує зайняти місце нижче від команди, яка просто стабільно займала 2-5 (умовно) місця????

Відредаговано Bizba 23-02-2010 21:12

Надіслано Крюк 26-02-2010 19:21

#42

і тепер питання хто флудить у темі, я бачу з такими людьми, які думають, що тільки вони розумні (а насправді вони тільки так думають, небільше) вести конструктивний та обєктивний діалог не можна,,,
одним словом, якщо не можете нічого толкового написати не позортеся!!!

Надіслано Comediant 26-02-2010 19:47

#44

процитую себе (не дослівно): яка б не була система, знайдуться ті, хто проти цієї системи.
Тому найліпший вибір - то анархія!!! А ті хто приходять заради результату, а не зарпади Гри, най поцілують себе в лікоть,о!

Надіслано Крюк 26-02-2010 19:57

#45

Дмитро Поліщук надіслано:
процитую себе (не дослівно): яка б не була система, знайдуться ті, хто проти цієї системи.
Тому найліпший вибір - то анархія!!! А ті хто приходять заради результату, а не зарпади Гри, най поцілують себе в лікоть,о!

з тебе філософа не буде, якшо б одна людина була проти, а то тут пара людей за...і ми хочемо грати і при цьому мати результат, бо платити за нинішній відстій.....а грати я можу де захочу і коли захочу!!!!

Надіслано RIOTER 26-02-2010 21:40

#49

Дмитро Поліщук надіслано:
поміняється система і появиться інші пару людей за... і тоді знов систему міняти? А Ви кіко років граєте, якшо не секрет?

та от же написали:

Крюк надіслано:
вся суть в тому, що ми лише хочемо почати грати, і думаю, що змінити можна.

Надіслано Foehn 26-02-2010 21:56

#51

Крюк надіслано:
вести конструктивний та обєктивний діалог не можна,,,
одним словом, якщо не можете нічого толкового написати не позортеся!!!

Ну-ну... Окей, ось тобі кілька конструктивних запитань.
Про систему визначення було відомо, якщо не помиляюсь, вже за підсумками першого етапу(12-грудня!). Де ж ти був весь цей час? Чи тоді система була цілком прийнятною і задовольняла? Чи може ти абсолютно не стежиш за регламентом змагань, у яких виступає твоя команда?
Всю твою риторику можна умовно звести: "Ми супер-пупер команда, маємо претендувати на місце в ЛП, але ненависна система зламала нас" Так от, все це маячня. Сильна команда продемонструє клас при будь-якій системі. Тому, можливо, варто пошукати проблему в собі?
І останнє, наводь конструктивні аргументи, якщо вимагаєш їх від інших. Приміром порахуй яке б місце займала твоя команда при інших системах підрахунку місць.

Надіслано RIOTER 26-02-2010 22:02

#52

а якщо серйозно хочете, то під кожного систему не підлаштуєш!
от, нехай буде, так як Ви хочете по кількості питань, берете в 3 наступних по 36 - 36+36+36=108. Зараз за 2 етапи, результати команд з 1 по 14 місця (ну сорі, yurk@ ) - від 37 до 52 балів... беру найменший з тих показників - 37(в кількох команд), щоб набрати 109 їм потрібно по 24 питання за етап брати (109-37=72/3=24). Що нереально - реально, Ви ж по 36 взяли, то 24 то так - дрібниці!!! ну от Вам і проста арифметика, як виграючи 3 етапи підряд Ви в результаті стаєте 15 (практично 10 позицій, після прохідних місць), то ще при умові, звісно, якщо ті, хто далі йдуть не братимуть по 27 питань :D
Думаю всім ясно, що раз Ви так пізно спохватилися, то в цьому році Вам вже нічого не світить практично за будь-якої системи (хіба правління ЛОЛІТ попросите і Вам дозволять переграти перші 2 етапи з тими ж запитаннями :) ). Тому пограйте цей сезон, прощупайте, що тут до чого, а паралельно сядьте і розробіть кілька систем підрахунку і запропонуйте тут, але не просто так то й так, а підрахуйте, які шанси в команди, що переможе в 3 етапах вийти далі, в 2 і тому подібне... і при якій кількості учасників...

Надіслано Мурзік Васильович 26-02-2010 22:41

#53

Foehn надіслано:
Всю твою риторику можна умовно звести: "Ми супер-пупер команда, маємо претендувати на місце в ЛП, але ненависна система зламала нас" Так от, все це маячня. Сильна команда продемонструє клас при будь-якій системі. Тому, можливо, варто пошукати проблему в собі?

Якщо я добре орієнтуюся в таблиці ВЛ, то команда Крюка знаходиться в сьомій десятці. Ну то з такими показниками в цьому сезоні підвищення не світитиме, хоч гопки скачи.
Хіба залишається набиратися досвіду, підкачувати біцепси, посилювати склад (якщо є така можливість) - і з наступного сезону штурмувати висоти. При стабільно високих місцях у турах шанси на вихід нагору цілком реальні, і за якою саме системою відбуватиметься підрахунок - великого рояля не грає.

Надіслано Крюк 27-02-2010 17:30

#55

Мурзік Васильович надіслано:

дякую за обширні поради, але ми не грали, ми лише кілька тижнів тому сформували команду"!
а то були ігри двох-трьох людей,!

Надіслано Мурзік Васильович 28-02-2010 00:45

#56

Крюк надіслано:
дякую за обширні поради, але ми не грали, ми лише кілька тижнів тому сформували команду"!
а то були ігри двох-трьох людей,!

Зрозуміло, ну то хіба бажаю вам успіху наступного року :) Бо зрештою, хоч би яка система не була прийнята, запорукою успіху завжди є стабільний виступ протягом сезону.
А по темі обговорення: можна по закінченні сезону підбити підсумки команд за сумою питань, і якщо розстановка у таблиці значно відрізнятиметься від офіційної, почухати потилицю на предмет зміни схеми підрахунку і запозичення досвіду інших турнірів, того ж ОВСЧ чи Другої ліги ЛУК.