---

Привіт всім,

Оскільки вчора на засіданні ЛОЛІТ мені так і не дали висловитись, оприлюдню свою думку щодо піднятих вчора питань тут на форумі.
1) Шкільна ліга і нові осередки асинхронного чемпіонату. До Павла Бачинського надійшли звернення від преставників трьох обласних центрів України щодо їх участі у відкритому асинронному шкільному чемпіонаті. Координатором шкільного руху ЛОЛІТ є Юрій Карплюк. Я не розумію, чому питання щодо збільшення регіонів-учасників чемпіонату повинно проходити через Володимира Жмурка, як він це заявив. Це є явною бюрократичною перепоною оперативному керуванню проектом.
2) Внески ЛОЛІТ. Як влучно зауважив Павло Бачинський, ЛОЛІТ не попередило своїх членів про підняття членських внесків. І хоча це не суперечить її статуту, це є виявом неповаги до членів ЛОЛІТ. Тим більше за наявності такого потужного інформаційного ресурсу, як цей сайт.
3) Пакети питань минулих сезонів. Загальносвітовою практикою є виставляти для вільного доступу пакети питань, на який минув мораторій. Зазвичай, пакет оприлюднюють через місяць після закінчення турніру. Це дає можливість всім бажаючим командам тренуватись на свіжих пакетах. У нас ситуація протилежна. Пакети тримаються до останнього, поки Павло внадцяте не звернеться до Володимира Івановича, після чого оприлюднюються пакети трьох- і більше річної давності. Таким чином, команди, що бажають грати на українських питаннях просто не мають такої можливості. І це гальмує розвиток всього україномовного "Що?Де?Коли?".
4) ШИЛЛО-2010 - школьная Интеллект-лига Львовской области. Володимир Жмурко на правлінні заявив: "Поки я є головою ЛОЛІТ, ми не будемо підтримувати жодні російськомовні змагання". Я особисто не підтримую його думку. На це є ряд причин:
- зараз 99% всіх пакетів ЩДК - російською мовою. На російській мові проводяться всі турніри всеукраїнського значення, за винятком ЛУК, яка позаминулого року стала двомовною. Якщо ти ніколи не грав російськомовних пакет - ти зіграєш на 50% своїх можливостей на такому пакеті. Якщо ми хочемо демонструвати солідні результати за межами Західної України - ми зобов'язані активно тренуватись на російськомовних пакетах.
- чим більше команда тренується - тим кращий результат. Це яскраво демонструє зокрема моя команда -"Герцоги миру". Автори не спроможні забезпечити команди великою кількості якісних пакетів українською мовою.
- коли граєш на пакеті на іноземній мові - ти вчиш цю мову. І це чудово для школярів, які російську мову знають значно гірше, ніж моє покоління. Я підозрюю, якби існували пакети на англійській мові, голова ЛОЛІТ не мав нічого проти гри на такому пакеті. Чому тоді існує різниця між російським і англійським пакетом? Так, ми повинні просувати українську мову у Що?Де?Коли?, але ж не через повну відмову від російської.
5) 30 втрачених гривень за апеляцію. Про це вже писалось багато. Я не знаю інших випадків у світі, коли ти втрачаєш гроші, навіть коли виграєш апеляцію у "Що?Де?Коли?". Саме через цей пункт регламенту я його не підтримав на голосуванні.
6) Диявол носить Прад@. Для тих, хто не в курсі, опишу ситуацію.
У третьому турі Ліги Претендентів було приблизно наступне питання. Командам роздавався малюнок - чортик із Toyota Prado на ногах. Приблизний текст питання: "Автор запитання отримав розданий вам малюнок, ввівши у пошуковий запит назву відомої книги. Відтворіть її.". Були команди, що написали "Диявол носить Прадо", були команди, що написали "Диявол носить Прада" (правильна відповідь). Судді зараховували обидва варіанти, чим був дуже незадоволений ведучий і координатор ЛП Дмитро Поліщук. Обгрунтування суддів цілком логічні. Їх оприлюднив Олександр Рябов за цим посиланням: http://lolit.eleks.lviv.ua/forum/view...post_12145. Я як суддя першої категорії цілком погоджуюсь з аргументами Ребе. З формулювання абсолютно незрозуміло, що ж треба назвати - фразу чи книгу. Та й навіть у противному випадку Прадо можна вважати незначною орфографіною помилкою, що не змінює суті запитання, оскільки абсолютно очевидно, що команда осягнула суть запитання.
Це щодо суддівської оцінки данної ситуації.
Тепер повернемось до оцінки цієї ситуації оргкомітетом. По-перше, мені незрозуміло, чому діяльність суддів і правильність прийнятих ними рішень має оцінювати оргкомітет, а не компетентна Колегія суддів. Члени колегії суддів проходили тренінги по спірних відповіддях, вони мають компетенцію оцінити правильність рішення суддів. Для прикладу, в нашій країні Верховна Рада, на щастя, не змінює рішення суддів.
А вчора оргкомітет приймав рішення про правильність чи неправильність дій суддів. Причому, зі складу оргкомітету вилучили всіх "зацікавлених" осіб, зокрема мене, гравця "Герцогів миру", команди, що має відрив у три питання від найближчого переслідувача, і якій рішення по цьому питанню не вирішує анічогісінько.
У результаті "оцінювали" дію суддів три людини: Володимир Жмурко (суддя поза категорією), Марія Близнюк (ця людина повинна приймати рішення, оскільки вона очолює Колегію суддів) і Олег Йонка (поняття не має про роботу суддів, бо не судив жодного турніру, хоч і прекрасний організатор). Їх рішенням було оштрафувати суддів другого етапу ЛП (О.Рябова, П.Бачинського, Р.Микульчика) на 50% від наступного суддівського гонорару та надати попередження Дмитру Поліщуку щодо порушень Правил чесної гри (обговорення дій суддів з гравцями). Після чого сам Дмитро Поліщук попросив, щоб і його оштрафували на 50% від наступного гонорару координатора.
Мені стало страшно, коли перед розглядом цього питання Георгій Близнюк заявив, що оргомітет згідно з прецедентом двохрічної давності має право змінити рішення суддів.
Ці всі факти свідчать про те, що оргкомітет перевищує свої вповноваження.

Це все, що я хотів вчора сказати, проте мені так і не надали голосу, хоча я декілька разів просив слова.

Координатор Молодіжних проектів ЛОЛІТ, керівник Інформаційного відділу ЛОЛІТ, суддя першої категорії, Іван Місяць.

---

Дякую, Іване, я вчора подумав, що дійсно, може це я з*їхав з глузду і оргкомітет правий і погарячкував, написавши заяву щодо виходу з лав суддів ЛОЛІТ, тепер бачу, що мої погляди хоча б хтось ще поділяє і справа все-таки в консєрваторії (до речі, консерваторія і консерватизм - однокоренні слова :)
Не шкодую, що спробував щось донести до Правління і совість моя чиста, я зробив усе що міг, не для себе, а для усіх членів ЛОЛІТ. Твоя заява, як на мене є мужнім кроком, можливо, ми не лишимося на самоті і рядові члени ЛОЛІТ нас підтримають.
Однак, надії дуже мало, бо як сказала людина, яку я не буду називати: ЛОГІКА і ЛОЛІТ дві речі несумісні :)
Сподіваюсь, це очевидно не тільки нам, програмістам :)

---

Чергові дебільні рішення, чергова неповага до членів громадської організації з боку її голови. Доки це буде тривати? Відповідь очевидна - доки В.Жмурко буде президентом ЛОЛІТ, а такі люди, як Г.Близнюк будуть йому підтакувати. Загалом ситуація залишається незмінною вже багато часу, з року в рік лише посилюєтьс кретинізм. Я вважаю переломною точкою, яка зможе змінити стан речей, загальну конференцію ЛОЛІТ восени цьго року. Вона визначить шлях розвитку ЩДК у Львові на найближчі роки, а можливо й надовше.

---

Як людина, що провела 2 терміни в правлінні ЛОЛІТ висловлю своє бачення причин отих пунктів:
1) Володимир Жмурко вважає, що через нього повинні проходити всі питання, що стосуються чисельності і інших важливих аспектів діяльності всіх ліг. Чому, питання вже інше, але факт залишається.
2) А внески знов зросли?:o
3) Пакети і питання з них, я так розумію, продаються і ставляться всюди, де тіки можна і аж потім коли з них витиснуто все, або майже все виставляються на загальний огляд.
4) коментарі імхо зайві.
6) Георгій Близнюк на жаль правий, прецедент був.

---

Іван, хочу тобі і іншим нагадати деякі пункти регламенту:
5.21. У випадку незгоди із діями ведучого, членів суддівської групи, чергового адміністратора чи асистентів суддівської групи команди мають право звернутися до оргкомітету з проханням врегулювати всі конфліктні моменти.
5.22. З усіх питань щодо проведення ХІІІ Відкритого чемпіонату Львівської області з гри “Що? Де? Коли?”, які не регулюються цим регламентом, оргкомітет приймає окремі рішення.
5.23. Рішення оргкомітету змагань є остаточними.

Тому рішення по ситуації, що виникла на етапі Ліги Претендентів власне і вирішував оргкомітет змагань. І як Координатор колегії суддів я вчора висловила свою думку про неправильність рішення суддівської групи про розширення критеріїв зарахування.

---

Добре що хоч результат не міняли.

---

Калиняку: Дякую, бо я вже подумав, шо в мене шкліроз:)))))
Місяцю: Ваня, ти напевно політичної реклами по телєку передивився. Вчора після довготривалого і більш емоційного ніж ділового виступу Бачинського та відповідей ( чи розяснень) Жмурка ( теж не позбавлених емоцій) особисто я ЧІТКО памятаю фразу, що прозвучала на правлінні: "Хтось ще хоче щось сказати, прокоментувати, пояснити?". ТИ, Ваня, чемно і благородно промовчав. Так шо не бався в політичну риторику.

---


І ти вважаєш, шо то правильно?

---

Калиняку: Поки наші судді будуть ОДНОСТАЙНО приймати відповідь ПрадО, я вважаю що контроль над їхніми діями необхідний. Хоча як правник вважаю це рудиментом тоталітаризму.

---

Близнюку: Це можна вважати як повне розкаяння за "президент (України)"?

---

Наскільки я знаю, Марія, не було офіційного письмового звернення від команд щодо розгляду даного питання. Тому те, що це розглядалося з подання координатора Д.Поліщука - є формальним порушенням регламенту.
2 Мефісто: 2) так, членські внески зросли до 5 грн. і про це не було повідомлено ані кожному членові ЛОЛІТ, ані принаймні капітанам команд. Я, як і Іван Місяць, вважаю це системною неповагою до членів ЛОЛІТ з боку Презизента та Правління загалом.

Ще одне, вважаю, що маю право це озвучити: після фарсу, який був влаштований на формальному зборі капітанів команд ЛОЛІТ, де не було враховано жодну думку капітанів, я мав приватну розмову з Георгієм Близнюком, де висловлював обурення та незгоду щодо фінансової політики ЛОЛІТ (а саме розмірів ігрових внесків від команд де є члени ЛОЛІТ і де немає таких членів), фактично, виходить, що ми маємо не чемпіонат Львівської області, а чемпіонат громадської організації ЛОЛІТ, з чим п.Георгій фактично погодився. Як казав наш перший президент - "маємо, те що маємо!"

І ще до п. Близнюка: вважаю, що Ви, пане Георгію (як і усілякі судді поза категоріями і інші члени оргкомітету), не маєте морального, професійного та кваліфікаційного права судити про роботу суддів, в т.ч. про роботи бригади: Рябов, Микульчик, Бачинський. Мою пропоцицію розглянути цю ситуацію на рівні ЛУК чи МАК - оргкомітет не підтримав.

---

Хм... членські внески уже рік 5 грн., вони з січня 2009 зросли, якщо я не помиляюсь. Я щось з допису Івана подумав, що внески з січня цього року ще зросли.

---


ммм.... якщо не помиляюся, то внески були по 2 грн... принаймні так, мені здається, було останні 2-3 місяці...

---


Вот кого наступний раз будуть в боржниках читати :D

---


Чи можна десь ознайомитись з аргументацією такої думки?

---

Одним реченням в протоколі засідання, коли він буде оформлений :D

---


Взагалі-то, "ціна запитання" близько 100 грн., тож жарти імхо тут недоречні

---


Це стандартна процедура оформлення (створення) протоколів засідань правління ЛОЛІТ. А поза протоколом члени правління нічого не зобов'язані коментувати.

---


Ну то організуйте турнір і вперед. Дракони от організували U3 без ЛОЛІТ. Чи від того, що ШИЛЛО буде під егідою ЛОЛІТ якість підготовки команд різко покращиться?

---

Юрко, у цій темі обговорюється політика ЛОЛІТ, в пятницю перший етап ШИЛЛО і ЛОЛІТ тут не до чого. ПРо це у відповідній темі. Вислови своє бачення адекватності і правильності політики ЛОЛІТ по відношенню до своїх членів.

---



Андрей, я высказала свое мнение, что зачет "Прадо" в ответе на данный вопрос не корректен, ибо "Прада" - известная торговая марка, которая упоминается в названии книги, о которой шла речь, а "Прадо" - модель автомобиля на коллаже. В этом контексте ошибка в написании последней буквы изменяет трактовку ответа: фраза "Дьявол носит Прадо" не является названием книги. А так, как в вопросе было сказано, что фразой поиска было именно название книги, то все другие ответы, кроме указанных в критериях зачета, не должны были учитываться.

---

Мария, как координатор коллегии судей и жена юриста, ты понимаешь, что понятия "корректность" и "известность" понятия далеко не объективные и субъективные. Если это принимать во внимание, то существует имеющая право существовать противоположная точка зрения (заметь у двоих действительных и одного бывшего судьи ЛОЛИТ - всей судейской бригады Рябов-Микульчик-Безбородов). В этом контексте ответ "Прадо" является таким, который содержит орфографическую ошибку, неточность (т.к. многие люди, в т.ч. и ваш покорный слук знают названия книги, как и эти две торговые марки только на слух), поэтому по кодексу МАК, ответ "Дьявол носит Прада" должен быть засчитан, как тот, который по сути взят.
Не думал что вирус "ЛОГИКА и ЛОЛИТ - понятия несовместимые" доберётся и до четы Близнюков.

---


Спасибо за ответ! А то Mephisto всем в Оргкомитете по умолчанию приписывает "молчанку" :)
Предлагаю рассмотреть ситуацию подробнее. Разумеется, редактор пакета не может и не должен прописывать в критериях зачета ответы с незначительными орфографическими ошибками.
Это функция игрового жюри - зачет таких ответов.
В данном случае - ошибка в одной букве. Причем это безударная гласная (в конце слова). Если на слух записывать название, легко перепутать "а" и "о". Для примера - транскрипция слова "молоко" [малакО]. Для подтверждения - набираю в поисковике Google "книга Дьявол носит" и вижу всплывающие подсказки "книга Дьявол носит прада - 27 500 результатов", "книга Дьявол носит прадо - 20 600 результатов"!
Очевидно, что при правильном ответе на вопрос "Гриффин" (герой "Человека-невидимки") жюри зачтет "Грифин"; при ответе "(барон) Мюнхгаузен" - ответ "Мюнхаузен". Также, думаю, не вызовет споров зачет (на очном турнире) "Гриффит" на вопрос о Гриффине (хотя у Уэллса нет героя Гриффита), "Джейсон Баттон" на вопрос о Дженсоне Баттоне (хотя Джейсон - совсем другое имя).

---

Андрей, ошибаться в написании, конечно, могут все. И все же, просмотрев ссылки по поиску "книга Дьявол носит Прадо", убедилась. что там где есть упоминие именно о книге, привалирует правильное написание последней буквы. А проверка просто на Прада и Прадо выдает ссылки исключительно на модную торговую марку и модель автомобиля/музей соответственно. Поэтому остаюсь при своем мнении.

---


Для того, чтобы засчитать ответ с орфографической ошибкой, не нужно лазить в интернет) Ведь уже видно, что ответ не совсем авторский - зачем искать подтверждение ошибки?
Здравомыслящий судья на турнире без всякого интернета, сразу зачтет ответ "Грифин" или "Haloween". А вот незачет, учитывая идиотскую политику ЛОЛИТ по стоимости апелляций, больно ударит по команде(

---



В мене є два запитання по цьому:
1. Якщо вже слідувати чітко регламенту, то де в регламенті чи статуті прописано, що мене мають право усувати від голосування через "зацікавленість"?
2. Чому оргкомітет має прямий вплив на суддів і на їх рішення, якщо судді підпорядковуються Колегії суддів, згідно з положенням про Колегію суддів?

На мою думку, розгляд питання про Прадо мало відбуватись наступним чином:
- в оргкомітет подається звернення про можливі неправомірні дії суддів
- оргкомітет, оскільки він не має компетенції розглядати питання правомірності дій суддів, пересилає відповідне звернення голові Колегії суддів.
- Колегія суддів розглядає правильність\неправильність рішень своїх суддів і приймає відповідні внутрішні рішення щодо них.

---

+1 до Івана
-1 к Марии, ты не ответила на мои аргументы

---


А зарах може вдарити по командах, оскільки спотворює результати... В кожної медалі є дві сторони.
2 Мастер Бо:
на грі троє суддів, які крім вас були у залі і мали абсолютно аналогічні категорії 3-3-2 одностайно вирішили, що "Прадо" незарах. Оргкомітет з незацікавлених людей вирішив, що "Прадо" незарах. А тобі все мало - давай в представників ЛУК чи МАК спитамось. А як вони скажуть, що незарах, то що, може в ООН чи Гаазький трибунал підеш? Хотів взнати думку людей, що не пов"язані з ЛОЛІТ - треба було відправити це запитання на апеляцію.
Крім того ти не маєш "морального, професійного та кваліфікаційного права" (впізнаєш цитату?) приймати рішення про зарах/незарах через своє ставлення до певної команди чи політики організаторів турніру! Твій аргумент на зарах, що команда втратить щонайменше 30 грн на апеляції, - це просто верх непрофесоналізму. Якщо вже бавитись у благородство, то ти міг поділитися з командою своїм гонораром.
2 Moonlight

Прошу виправити це на "оштрафувати на 50% від гонорару координатора". Дякую.

---

Діма, на цій грі була конкретна бригада суддів, Місяць, наприклад, до речі суддя 1 категорії (я вірю в його професіоналізм і здатність відмежовувати себе суддю від себе-гравця) висловився за рішення нашої бригади) Щодо оргкомітету, то він не в праві вирішувати подібні питання. Це якби Ющенко (читай Жмурко) або Уряд (читай Оргкомітет) змінював би рішення суддів. Рішення суддів, якщо ти ще слідкуєш за логікою (а аксіома: "ЛОГІКА і ЛОЛІТ - поняття несумісні" вже ні в кого майже не викликає сумнівів), може змінити тільки рішення більш потужного суду. Це Колегія Суддів у повному складі, або судді МАК, принаймні досвідчені члени ЛУК, які ну вже 100% не будуть заангажовані. Є п.Безбородов, досвідчений гравець і суддя поза категоріями :), є п.Бойко, суддя МАК, є, нарешті, досвідчені редактори п,Башук чи Вумнік, то я питаюся, страшно ЛОЛІТ відправити назовні це рішення? Так, страшно :) І про погоду, хочу вже закінчити цю тему, але заохочую членів ЛОЛІТ та дописувачів форуму все ж таки не лишатись байдужими, вникнути в ситуацію і висловити свою думку.

Спеціально для кіномана Дмитра Поліщука, відеовідповідь на його пост відеофрагментом "Это печально"
http://www.youtube.com/watch?v=1u-jam...u-jamdlQfY
Не посмотрев ролик, не понять, всем советую :)

Зверніть увагу на хіти в ролику: "Молодой " и "Это печально"

П.С. Я зрозумів за цей час важливу річ: Консерваторію може змінити лише саме життя. Воно мудре, воно все на свої місця розставить.

---


Не розумію, що ти вкладаєш в поняття "змінити рішення суддів". Якщо "змінити результати" - то такого не відбулося.
Інші судді 1 категорії, а саме Георгій і Марія Близнюк висловилися проти. 1:2 ви програли.

А страшно було відправити питання на апеляцію?


От досі не розумію, навіщо ти прив"язуєш МАК, ЛУК і т.д. Змінили результати змагань? Ні. Заборонили судити? Ні. Понизили категорії? Ні. Ну то на що ти там хочеш жалітися??? Що обідили мишку - нагадили в норку?:)

---

2 Діма Поліщук:
На кубку Середзем'я було питання про яке Андрій Безбородов вже згадував:
"В одной из книг о Гарри Поттере продавец книг испытывает серьезные проблемы из-за драчливости книг о чудовищах. Он вспоминает и другую неприятную ситуацию, когда магазин приобрел книги, посвященные умению СДЕЛАТЬ ЭТО. Назовите фамилию человека, которому удалось СДЕЛАТЬ ЭТО научным способом."
Ответ: Гриффин
Відповідь Гріффіт зараховувалась, хоча фактично це не прізвище фізика, героя людини невидимки, а прізвище зовсім іншої особи, наприклад акторки Мелані Гріффіт, чи ірландського революціонера, засновника Шин Фейн та президента Ірландії Артура Гріффіта.
Рішення суддівської бригади етапу по запитанню є? Є. А оце от "в залі було ще 3 суддів і вони одноголосно вважають, що критерії зарахування повинні бути іншими" не що інше як той же тиск на суддів. Ті персони в ігровому залі перебували не як судді етапу. Все.
І ще одне: навіщо ота колегія суддів, якщо оцінює роботу суддів не вона, а ОК?

---


Страшно стало робити таку фігню ще раз? ;)

---


Якщо не розумієш - поясню. Подібними "справедливими" рішеннями Оргкомітет мало того, що втручається в роботу суддівського корпусу, так ще й сприяє підходу до заліку "тільки те, що в графі відповідь/залік". Помилка хоч в одну літеру - незарах, най подають апель!
І що виходить? ТРИ людини як рОботи будуть сидіти і лише звіряти написане на папірцях команд з написаним у пакеті. А категорії, певно, будуть присвоюватись за вміння розпізнати почерк. Вам такі судді потрібні?!

---

2 Діма:
Справді висловився неточно: не змінювати роботу суддів, а оцінювати рішення суддів.
Щодо 1:2 - ви програли, ну це лишній раз показує, що це для тебе гра, для мене - ні. Это печально.
Складається враження, що ти так і не подивився ролік на Ютубі? :D
Ну подивись, ну будь ласка і ще раз перечитай мій минулий пост з цитатами звідтам. :)

2 БізБа: Тю, ти що не чув, що ГАТ(галицька асоціація технологів), яка є потужним структурним підрозділом ЛОЛІТ, вже майже розробила пристрій, який сканує відповіді команд, розпізнає почерк до букви, порівнює з авторськими відповідями і механчно зараховує лише ті відповіді, де є слово Лемент :))) та тим командам, які не мають заборгованності за членськими внесками.
Чому саме, лемент, запитаєш ти? О, це стара історія, яка передається в нашій команді з вуст у вуста. Вже і в основі КРОТУСа, а колись Пятачка, Полтінніка вже не лишилось гравців, які пам*ятають це. Отож, сідайте діточки та слухайте!
Колись давно, років з 10 тому, коли парубок Дмитро ще вчився в престижній школі, а команда Пятачок тільки починала свій буремний шлях у ЩДКЛОЛІТ, (у склад команди тоді входили лише дівчата, і то російськомовні дівчата), вони зустрілись зі страшним дядьком, назвемо його паном Президентом, який задав усьому панству численні питання. В одному з них правильною авторською відповідю була відповідь "Лемент Динозаврів" (мабуть пан редактор, пан суддя, пан ведучий, пан голова оргкомітету та пан Президент в одній особі постаралися). І обурилися команди, що вони здогадались, про те, що це були саме динозаври, а лемент це все одно що крик, гамір і тому подібні синоніми. На що суворий, але завжди справедливий пан Президент мовив їм: будуть зараховуватись лише ті відповіді, де є слово ЛЕМЕНТ. Отож, діточки, звідти і пішла приказка, що ЛОГІКА і ЛОЛІТ, хоча й починаються на одну літеру, та є поняття несумісні одне з одним :). А в регламенті, мабуть з*явився пункт, що змагання проводять виключно українською мовою. І нехай мене поправлять ті, хто пам*ятає краще цю історію, але з вуст нашого капітана Наталії Качимової (зараз Кусої) я її памятаю саме так :))))

ПРойшли роки, 10 довгих років, багато питань зіграно, а пива вимито незліченну кількість, прото ВОЗ і нині там, на першому правлінні 2010 року той самий незмінний пан Президент заявляє: "Поки я є головою ЛОЛІТ, ми не будемо підтримувати жодні російськомовні змагання". Яка мораль казочки - судити вам, члени ЛОЛІТ.

На носі вибори Президента України, агітація за кандидатів, заборонена, а я закликаю вас прийти на дільниці і проголосувати як ваше серце, ваша інтуїція, і ЛОГІКА вам говорять.;)

---


Яку апеляцію? Якби результати змінив оргкомітет, то апеляція неможлива, бо фактичне нове зарахування\незарахування відповіді відбулося б після офіційного проголошення результатів.
А як суддя другої категорії Діма, ти мав би знати, що апеляції на незарахування відповіді іншій команді не подаються.

---

2 Monnlight
Я маю на увазі, що ще на 2-му етапі ЛП потрібно було відіслати "прадо" на апеляцію.
Здається, я просив тебе дещо змінити у своєму пості.

---


Це нова фішка ЛОЛІТ - судді за власною ініціативою відправляють відповідь команди "на апеляцію"? Ужоснах.

Ось, до речі - корисно почитати:
http://community.livejournal.com/chgk...49589.html
Понікаров - напевно, найбільш авторитетний арбітр ЩДК у світі.

---



По правді, там була одна відповідь, на якій слово Прада/Прадо наїхало на інтернет адресу ЛОЛІТ, внаслідок чого неможливо було достеменно з'ясувати а чи о там є останньою літерою. І щоб не виникало нових суперечок, вирішили результатів не змінювати.

Взагалі, зміна результатів - це просто ганьба. Бо ОК не є АЖ, яке на синхроні може розширити залік або зняти запитання.

---

До усіх, перечитайте дискусію в ЖЖ, лінк на яку кинув БізБа!!!
Ось чому Діма, треба виносити цю справу на суд МАК та ЛУК.
А ЛОЛІТ - закрита авторитарна організація, вона боїсться оцінок спільноти ЩДК в Україні та світі. І ти, Діма, по суті толкова людина і хороший організатор, частина цієї системи, мені шкода.

---

До речі, чому серед вивішених питань сезону 2002-2003 немає запитань всіх етапів ЛП?

---

Мефісто, п.Жмурку на е-пошту!!! :)))

---

а можна питання???
А хто має доступ до питань, сорі за тавтологію, до початку етапу, лише, тільки і виключно редактори??? чи, там, наприклад, судді, ведучий, Президент ЛОЛІТ, координатор ЛП(чи іншої відповідної ліги)???

---



Реадактори, координатор, ведучий. Останній отримує пакет за добу до початку етапу.

---

ясно...
от хочу навести тут свої аргументи... ні, не про політику, про питання ото... знаю, що мене тут взагалі ніхто й читати (див. слухати) не буде, проте...
1) Чи існувало б дане питання, якщо ми заберемо роздатковий матеріал (картинку)? - Моя думка ні, бо тоді б взагалі ніхто не знав, про що йдеться... чи назвіть фразу, чи назвіть книгу, і в тому й в тому випадку - яку??? отже, звідси виходимо, що єдине правильне першоджерело питання - це сама картинка! Думаю, з цим важко посперечатися!!! то давайте таки на неї глянемо http://fotki.yandex.ru/users/unclesta...67/?page=0 прошу звернути увагу на напис на самій картинці!!! Для особливо прискіпливих осіб праворуч дата завантаження - травень 2007
2) Ось я заходжу на пошукову систему yandex, ввожу в пошуку "The devil wears PradO". Вибираю "КАРТИНКИ" - і саме на даний мною запит вибиває 12 картинок... http://images.yandex.ua/yandsearch?rd...rs%20pradO і що ж ми бачимо??? лише дві останні картинки відповідають запиту і підписи до них таки на "О" закінчуються... і що найцікавіше, остання картинка і є нашою :)
3) Я знову заходжу на пошукову систему yandex, ввожу в пошуку the devil wears pradA! Вибираю "КАРТИНКИ" - на даний запит вибило "Найдено картинок: 5 720, сайтов: 3 273". http://images.yandex.ua/yandsearch?te...type=image
переглядаю !!!20 сторінок!!! проте ніде, ані натяку на картинку, яку нам видали, в якості роздаткового матеріалу...
4) що ж таки, з цього всього випливає? - Як мінімум співвідношення 1/20, що автор питання ввів у пошуку The devil wears Prada і, відповідно протилежне, що таки The devil wears Prado (і це лише відношення порядкового номеру сторінки зі знайденою ПОТРІБНОЮ картинкою у випадку на О та з порядковим номером сторінки на якій все ще не було саме ЦІЄЇ картинки, у випадку на А) А яке ж відношення, якщо переглядати й далі??? А якщо й кількість переглянутих результатів переглянути, то я взагалі мовчу!!!
5) Отже моя особиста думка, яку, як я вважаю, я достатньо підкріпив фактами: автор питання у пошуку вводив саме The devil wears PradO інакше можливість натрапляння на дану картинку не те що міні, а, "мікромальна"!!! А як я вже зазначав у першому пункті, без даної картинки питання просто б не існувало!!! Коли автор задав питання назвіть ЇЇ, не уточнивши, книгу, чи пошукову фразу, він нам (гравцям) звісно зашкодив (як пізніше виявилося)... Але можливо, навіть якщо питалося про книгу, то таки питалося про книгу, яку шукав автор?!?!?! а знову ж таки ніхто ще тут жодного разу не навів бодай якогось доказу, справжнього, реального доказу, який міг би сперечатися, ну... бодай з моїми... всі лише посилаються на відповідь у питанні і все... хм... а ви не подумали, що автор міг подумати, що цю відповідь ІЖ й так зарахує, або так захопився складанням питання, що її й не вписав... і головне, знаю були питання де авторами вказувалося, що ота і та відповідь - не зарах! Тут такого нема!!! В чому ж тоді помилка ІЖ??? а от я можу стверджувати, наприклад, що взагалі відповдь ПрадА не мала б зараховуватися, а чого??? якщо та й картинка й буде у відповідному пошуку, то ой дааааалеко... та й тойота таки ПрадО!!! І докази свого варіанту, ще раз пишу, я пред'явив! Я навіть про всі кодекси, всіх рівнів і значень і не знадую... тут і без мене на ці джерела є кому посилатися... ну і на завершення, давайте подивимося на те, як картинка з'явилася на світ!!! http://uncle-stan.livejournal.com/244...24428.html Уважно придивіться до малюнку та фотографії!!! Спасибі за увагу!!! B) Чекаю на коментарі :)

---

P.S.: переглянув 92 сторінки пошуку в картинках за словами "The devil wears Prada" - картинки - роздаткового матеріалу так і не помітив!!! http://images.yandex.ua/search?p=91&t...ncrnd=3188

---



Зате є Інтелект-ліга та ліга Претендентів "Лоліт" сезону 2002-2003 років

---

обговорюйте питання прада/прадо в
http://lolit.eleks.lviv.ua/forum/view...ead_id=324.

тут тема про політику ЛОЛІТ

---

20... музей ЛОЛІТ, екскурсовод: "Шановні друзі прононуємо Вашій увазі епохальну експозицію "О чи А"

---


Написав це тут тільки тому, що вважаю, що якщо я таки правий, то це напряму зв'язано з даною темою, а точніше з пунктом 6 даного повідомлення http://lolit.eleks.lviv.ua/forum/view...post_12786

---


Там запитання не всіх етапів ЛП.

---



В цьому сезоні не всі етапи гралися спільно інтелект лігою та лігою претендентів?

---

І в 2003-2004 теж не всі. 2004-2005 якщо мені не зраджує пам'ять був пілотним в цьому плані.

---


2 Бо
У цитованій мною частині мунлайтового посту йшлося не про адекватність політики правління ЛОЛІТ стосовно своїх членів, а про мовну політику ЛОЛІТ. От я Івану і писав, що якість тренування не залежить від того є, образно кажучи, на протоколі печатка ЛОЛІТ, чи нема.
Всім добре відома позиція Жмурка стосовно підтримки ЛОЛІТ російськомовних турнірів. Особисто я її підтримую на 100%. Ти кажеш, що ЛОЛІТ немає ніякого відношення до ШИЛЛО. Мабуть так і є, а Жмурко просто має звичку на засіданнях правління закінчувати свої виступи словами:" Поки я призедент, ЛОЛІТ не буде підтримувати російськомовні (РМ) турніри ...":) Але щось мені в це не дуже віриться. Думаю цей вислів спровокований черговою спробою отримати підтримку ЛОЛІТ для РМ турніру. В даному випадку для ШИЛЛО. Реакція очікувана, але тепер можна говорити який авторитарний президент і вся ЛОЛІТ.
Мені так здається, що ЛОЛІТ створювалась для пропаганди і розвитку україномовного ЩДК, і людям які вважають, що потрібно розвивати РМ ЩДК більш чесно було б створити свою ГО для розвитку РМ ЩДК на львівщині, і попробувати досягнути хоча б такої ж масовості та якості, а не пробувати міняти політику ЛОЛІТ.
P.S. Я вважаю деякі дії і рішення правління ЛОЛІТ неправильними. Також я вважаю некоректною поведінку деяких членів ЛОЛІТ

---

Досить зважена позиція, дякую. Хочу лише зауважити, що я як член ЛОЛІТ просто проінформував ЛОЛІТ про ініціативу дружньої молодіжної громадської організації МГО "КРОТУС", яка вже понад 7 років займається в тому числі і проведенням ЩДК на укр. та рос. мовах у СЗШ №50 ім.А.С.Макаренка. Тому створювати велосипед ми не будемо :) Як і міняти політику ЛОЛІТ. Я просто висловив своє бачення як рядовий член, цієї організації і мене тримає зараз у ній лише те, що якщо я напишу заяву про вихід з неї, то моїй команді доведеться платити за гру 360 грн. Як на мене, це некорректно утримувати своїх членів лише фінансовими невигодами, зловживаючи монопольним становищем на ринку ЩДК у Львівській області. Однак, монополію уже порушено: є Дракони, Брейн-Ліга, Синхрон-Ліга, численні авторські турніри, табори, фести, а тепер ще й ШИЛЛО. Питання були важкими усього 7 з 24, однак діти, здається отримали задоволення! Користуймося спільно формулою: більше турнірів, різних і кращих!B)

---


Підтримую! І маю пораду для тебе: в принципі, то завдання тренера вчити дітей бавитися в ЩДК і у певних випадках готувати їх до російських реалій у запитаннях. А якби ти організував брейн- чи свояк-ліга, то це дало б їм набагато більше, оскільки привчило б швидше думати і вибирати правильне рішення.

---

Діма, ти був неуважний на ШИЛЛО! :)
Бізба двічі сказав, що в рамках ШИЛЛО ми будемо проводити і інші форми: Брейн, Своя, Шосте Відчуття, Великолукские горки, МедіаАзбуки і т.і.
В цьому як раз концептуальна відмінність ліги від інших.

---

Я це все прекрасно чув;) просто думаю, шо не тре дітей перенагружати різними видами ігор, потрібно їх навчити добре грати у найважливіші!

---

У нас, на відміну від ЛОЛІТ :))) демократія, кожен може думати, як йому краще :)))

---

...але робитись буде як ти вважатимеш за потрібне;)

---

як ми, вважатимемо за потрібне. Відразу попереджу наступну репліку (ми - це ті хто дотичний до організації ШИЛЛО, рішення приймаються колегіально, думка кожного враховується, конструктивна критика, навіть від неорганізаторів вітається!)

---

Нагадую, що на першому у цьому році Правлінні ЛОЛІТ на мою вимогу було затверджено два рішення, виконання яких Президент ЛОЛІТ особисто у присутності правління гарантував. 1 лютого вже через 2.5 години. На сайті так і не з’явились:
1) повний календар ігор на цей сезон
2) пакети запитань усіх ліг за 06/07 сезон

Отож, шановні члени, маємо те що маємо :)))
Пропоную Юльку у Президенти України, а Януковича назначити у якості утєшительного приза - Президентом ЛОЛІТ:D

---



ахаха :D
ото критерії по заліку розширяться ))))))))))))))))))))))))))))))))

---

1 день невиконаних обіцянок!

---

2 день невиконаних обіцянок Президента ЛОЛІТ п.Жмурка В.І.

---

3 день невиконаних обіцянок Президента ЛОЛІТ п.Жмурка В.І.

---

пофлудю замість Мастера Бо

4 день невиконаних обіцянок!

---

5-й день невиконаних обіцянок Президента ЛОЛІТ п.Жмурка В.І.

---

о візьму і через годину напишу, шо без дня тиждень В. І. Жмурко не виконує обіцянок..

---

без дня тиждень В. І. Жмурко не виконує обіцянок

а я попереджав.

---

Счьотчік, однако :)

---

Через 2 тижні будем вимагати, шоб опублікували календар на рік наперед і питання з синхронів ЛУК за останніх 10 років :D

---

Восьмий день невиконаних обіцянок, закріплених рішенням правління ЛОЛІТ, а ГАРАНТ мовчить. Ну-ну...

---

Дев’ятий траурний день, спомини, про те, що Правління ЛОЛІТ та Президент не виконують своїх рішень та обіцянок. Дійсно, якщо Президент України це робить і, вочевидь ще 5 років буде це робити, то чому Президент громадської організації має це робити. Желєзная логіка!

---

Ось і перший ювілей! 10 днів без обіцяних питань сезону 2006/2007 року (трирічної давності, вдумайтеся, що за маразм!)
і без календаря ЛП і ІЛ на новий сезон! Жах. Муз.керівник консерваторії бєзмолствуєт!

---

Як слушно зауважив Ріотер у мінічаті щодо картинки на головній сторінці:
ЛОЛІТ - Власний Бізнес :))))))))) БуГаГа!!!
11 день без обіцяних питань та повного календаря.
Люди, ви шо, не Члени ЛОЛІТ, як би це словосполучення дивно не звучало? Пишіть, щось реагуйте, одна людина не в силах щось змінити, якщо мої два листи на скриньку Президента ЛОЛІТ (тоже дуже дивне словосполучення) не отримали відповіді, то можливо ваші ЛИСТИ будуть більш щасливими!
Розпочинаймо громадську кампанію "МОЯ ХАТА не З КРАЮ"
Інакще формула "Верхи не можуть, низи не хочуть" стане не тільки кармою, але й девізом ЛОЛІТ (ще одне дивне словосполучення - Фройд би плакав!)

---

Фрейд бы плакал, а меня очень даже повеселило ))) хороший вопрос на Чернушку получился бы

---

Шось давно не було постів в цій темі

---


мабуть, Мастера Бо усунули! )))

---

ну тоді я напишу
18 днів невиконання обіцянок

---

Це вже ознака хорошого тону :)

---

УРА!!!!!!!!!!!!!!!! Ти не один!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

ну що, 40 день умерших сподівань
будемо влаштовувати поминки?

---

Сьогодні на брейнлізі неЛОЛІТівській помянемо....

---

Ще тиждень невиконаних обіцянок...
Скоро 2 місяці святкуватимемо

---

2 місяці і 28 днів невиконаних обіцянок :)

---

дякую, Іване! Руки опускаються, якщо чесно!

---

капєц.

---

3 місяці і ще один тиждень невиконаних обіцянок.

---

100 днів

---

Кругла дата

---

Ну, досить, хлопці. Думаю, що усе ясно. Є У-куб, є Синхрон-Ліга. Чи багато нам потрібно?
Ми мзду не берем, а ось за державу обідно! :)

---

Жаль, жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха /Жванецкий/

Скоро річницю невиконаних обіцянок на правлінні ЛОЛІТ святкуватимемо?
Хто ще пам'ятає про що мова?

---

та пакети не вивішують

---

але календар опублікували :P

---

без минулого немає майбутнього! :)))

---


а річницю не відмітили, жаль)