---


Зупинюсь на першому пункті порядку денного, а конкретно - на його другій частині. Де-юре то дійсно називалося внесенням пропозицій (зі сторони правління), але пропозиції викликали таке незадоволення присутніх, що якби їх пропустили через голосування, сумніваюсь, що вони набрали б необхідну кількість голосів. Тому, скоріше за все, треба розуміти, що нас поставили перед фактом :)

Конкретні зміни, які очікуються з наступного сезону:
- збільшення внесків за гру (120 для Інтелект-ліги, 90 - для Претендентів, 60 - для Відкритки). Але уникнення повторення ситуації 6-го етапу минулорічного Інтелекту ніхто не гарантує. Для тих, хто пропустив першу серію, поясню, що тоді поважна частина питань для деяких знавців виявилася засвіченою.
- збільшення застави за апеляцію (до 130 грн.) і зміна порядку її повернення. Навіть у випадку її задоволення зі 130 гривень команді повертають лише 100, а решта йде на оплату роботи апеляційного журі.

Отака фігня, малята, любі хлопчики й дівчата. Хто що з цього приводу думає?

---

Казали, шо вивісять свіжий регламент на днях для обговорення до 24 числа. Ну подивимся.

---

думаю, що збільшення внесків за гру - паскудство. Крім того, організатори фактично знімають з себе відповідальність (як можна розуміти з цих слів: "уникнення повторення ситуації 6-го етапу минулорічного Інтелекту ніхто не гарантує") за якісні та несвічені питання. Це виглядає цікаво: ви платіть справно, а в нас вже як вийде, так вийде...
Я персонально не проти платити 20 грн за етап (як індивідуальний внесок), але за ті гроші я хочу грати на хороших питаннях і вставати з-за столу не з відчуттям профуканого часу і грошей, а з хорошим настроєм після гри.
В ідеалі мала б бути взяємодія: організатор - гравці. Якщо гравці не задоволені етапом, вони мали б мати якісь конкретні важелі впливу на ситуацію, а не тільки "тихий ропот" на форумі...

ІМХО, підвищені внески до Відкрики відлякають команди-початківці, особливо школярів.

Стосовно апелів. Знову таки не проти підвищення застави за апеляцію. Вважаю, що така сума зменшить кількість апелюючих в розумних рамках. І команда не кидатиметься писати апель через непринципові чи відверто абсурдні речі. Але якщо вже тих 30 грн йде на роботу АЖ, мали б бути представлені наочні докази роботи того АЖ (розгорнута аргументація кожного з членів АЖ по даній апеляції), а не лише вердикт "так" чи "ні" + якщо АЖ не вкладається в прописаний регламентом термін, мали б бути введені зворотні санкції...

Те ж саме стосується і роботи оргкомітету. Чому в регламенті прописато як штрафувати гравців у разі порушення ними правил чи обов"язків, а от організаторам у нас можна все :) нефайно то...

---

1) а що, голосування взагалі не проводилось? тобто зібрання капітанів було з метою оголошення їм вищевказаних нововведень? а який тоді сенс... можна з тим же успіхом їх вивісити на стіні оголошень. Хм... дивно.
2) ну збільшення внесків, це те, до чого, як не прикро, звикаєш... криза, інфляція і т.п. А от апеляції, які "подавай - не подавай, а все одно тобі це не вигідно (не враховуючи певного морального задоволення від їх зарахування)" - це щось новеньке! Хтось мені підкаже, десь ще таке практикується?? чому команда має страждати через некомпетентність редактора пакету, помилку автора запитання чи ведучого, що його читав???
а щодо оплати роботи АЖ, то здається, внески команд враховують ці витрати... хіба ні?

---


Голосували по кандидатурах координаторів ліг, до регламенту справи не дійшли.

---

1) Підтримую Scessia в питанні зворотньої відповідальності оргів і АЖ. Останнього разу Відкритка чекала результатів апеля дооовго.
2) Думаю, якщо 2 ліги грають синхронно пакет (як було останнього разу в ЛП і ВЛ), то апелі в рамках одної ліги мали б поширюватись і на іншу лігу (думаю, логічно - якщо апель на дуаль в ЛП прийняли, то ця ж дуаль мала би бути зарахована автоматично і в ВЛ).
3) останнього разу в рамках Відкритки була суперечка - чи Пехник прочитав в тексті питаня 8 ст. замість 18ст., чи повторюючи це питання перед оголошенням відповіді. ІМХО, організувати аудіозапис читання ведучим питань є технічно можливим - щоб в разі чого можна було переконатись (навряд чи всі 6 гравців нашої команди неправильно почули цифру)

---

наскільки я розумію питання розміру апеля, і його повернення-не повернення має бути прописано в регламенті (п.2.2.3. Кодексу МАК: Удовлетворение апелляции любого типа приводит к возвращению команде залога в полном объеме, если иное не установлено регламентом.). А регламент ще не кидали на обговорення та затвердження...
чи є можливість, що капітани з цим нововведенням не погодяться? чи воно вже є остаточним і обговоренню не підлягає?
на мою думку, підвищення внесків з головою має перекрити витрати на роботу АЖ.

---

Справедливості заради і во ім'я.

Так, на 6-му етапі ІЛ сезону 2008/2009 трапилася прикрість.
Найбільше від цього звісно постраждала "Арматора", в якої вкрали чемпіонство...
Але давайте віддамо належне організаторам, які на наступний (7-й) етап ІЛ встановили внесок в розмірі 50 грн, тобто в два рази менший зазначеного в регламенті.
Таким чином ЛОЛІТ "попав" на 800 грн.
То був вчинок, гідний того, шоб потім розповісти дітям як приклад людяності, поваги і визнання своїх помилок.

От.

А що стосується лише часткового повернення грошей за задовільнену (це так кумедно звучить разом зі словом "апеляція") апеляцію, то тут я не згоден... ні з Енгельсом, ні з отим, диявол... як його там... Каутським.
Гадаю, що піднятих ігрових внесків цілком достатньо на гідну оплату роботи АЖ.

---

Я прекрасно розумію, що в силу реформ та обєктивних економічних реалій зростання внесків є закономірним. Проте не треба слідувати практиці львівських перевізників, думаючи, що можна вийти на рентабельний рівень одним лиш рішеням, хоч навіть й економічно виправданим, після довготривалої роботи "собі на збиток". Минулого сезону й так внески значно зросли, тоді це можна було виправдати обєктивними причинами реформування. В чому полягає обгрунтування необхідності нового піднесення внесків? Аргумент на зразок "якісні питання коштують більших грошей" є інфляційним: по-перше, питання залишуться того ж рівня, по-друге, якщо гравець не впливатиме на формування ціни на питання, в такому разі ми постійно повертатимемося до цього.

---

ггг..

щодо апеляцій, то тут я підтримую думку Маріші. :P

---

Ну почалося все з фрази, що коли на минулий сезон розраховувалися внески, то розрахунки велися ще до економічної кризи, а сам сезон пройшовся з нею нога в ногу, саме тому цього настільки піднімають.



На дещо подібне запитання, тільки стосовно вартості апеляцій у ВЛ було сказано: "Ну раз у шкільних команд є гроші роз'їжджати по Сокалях, Новояворівськах і т.д., то й на це також знайдуть!"

---

Ну подивимся, скільки команд цього року заявиться на відкритку і особливо скільки дотягне до останнього етапу.
П.с. Нащот оперативності результатів: по ходу результати останнього етапу претендентів по нині не поправили з врахуванням апеляцій :D

---

Ухх, щкода, що в п’ятницю не потрапив на збір :@
Щодо підвищення внесків - згоден, якщо це економічно обгрунтовано. Але хотілося би побачити (а він обов’язково повинен бути) КОШТОРИС. Де б чітко було написано, як і на що розподіляються ті 1800 грн, які команди Претендент-ліги здають за етап.

Далі. Окрім цього хотілося би елементарної поваги до команд, які вчасно приходять на етап. Якщо початок 13-00, то тоді ж ведучий і повинен почати зачитку вступного слова, і жодні заявки щоби не приймалися. Чому завжди 9 з 10 команд приходять вчасно, а етап починається з затримкою?

Щодо Відкритої ліги. За що 60 грн?!! За 5 ламп, які створюють романтичні сутінки на Погулянці?

Тепер щодо апеляцій. Можна погодитися зі збільшенням внеску, але гарантовані "-30" - це знущання! Чому ми маємо платити власні гроші за чиїсь помилки?
А щодо самої роботи АЖ, то рішення в останній відведений термін, або й після нього, у формі "ТАК" чи "НІ" на форумі, без жодних роз`яснень - це нормально?!! За що ми платимо наші гроші?

Окремо хочеться заторкнути спонсорів. У чому їхня підтримка? Ось це, разом з кошторисом, дуже хочеться побачити, а не лише оновлену версію регламенту.

---

Ну... спонсори надають призи і водичку на столах.

---



ммм... то в відкритці, виходить, спонсорів немає??? )
ну, то про водичку ))
чи принаймні не було )) Хоча рекламу "українці, пийте українське" наче справно крутять ))) ну, чи крутили ))

---

Відкритка ще замаленька, аби "українське" пити :)
квитки в кіно є - є, в аквапарк є - є.

---

гим, до Безназви - порівняно з Башуком минулого року питання значно додали в якості, а отже і в ціні. Якщо врахувати, що часто автори визначають ціну запитання відповідно до доллара, то цього сезону вартість пакету зросте, як це і не прикро(((
Якщо діти хочуть грати поряд із дорослими, то нехай будуть готові платити як і дорослі. Між 50 і 60 не така вже велика різниця. До речі, хтось помітив, що тепер внески нормально на 6 діляться?;)
В Лізі претендентів початок гри завжди був анонсований на 13:30 і затримки більшої ніж 10 хвилин не було жодного разу. А те що є команди, які не поважають нікого і хочуть випендритись, прийшовши за хвилину до закінчення реєстрації - ну то йой, колись прийдуть за хвилину після, отоді і вєсєлуха буде:)))

---

В кінопалац були, в аквапарк, щось не пригадую.....
хоч то в принципі і не важливо, але з 40 на 60... а це на 50%!!!

---



ммм... повір мені... не дуже ти б там висказався...

---

В аквапарк квитки були. Стосовно ціни - може хоч лампочки на погулянці вкрутять :)

---



Не зрозуміла логіка. Економічна криза - то привід ЗМЕНШУВАТИ розмір внесків, а не збільшувати його. Адже зросло безробіття, зменшились доходи працюючих, виникли фінансові труднощі у спонсорів і т.п. Чи, може, запитання купуються у далекому зарубіжжі за долари і євро???
Кошторис (чи фінансовий звіт) дійсно варто було би опублікувати (хоч би на цьому сайті), із зазначенням усіх доходів (у т.ч. від спонсорів) та витрат. Чи є що приховувати?
А щодо -30 грн. за задоволену апеляцію - взагалі маразм (хоча нашій команді це й по барабану, бо апелів не подаємо). Команди платять за гру, отже мають право на якісні запитання. А їх ще й хотять змусити доплачувати за помилки інших :@:

Пропоную інший варіант: за якість питань мусять відповідати редактори, тож якщо вони пропустили некоректне запитання, значить вони погано виконали свою роботу. І нехай вони ж і оплатять ті 30-50-100 грн. апеляційному журі (а бажано частково -і командам, які за свої кровні отримали некондиційний продукт). Може, тоді редактори більш відповідально поставляться до своїх обов"язків, буде менше некоректних питань, а отже - й поменшає апеляцій.

---

Значить не на всіх етапах ВЛ минулого сезону були однакові пизи... маючи безпосереднє відношення до двох з них, можу сказати, що в аквапарк не було... хоча ні, пригадую на якомусь етапі говорили, що нині у вигляді сюрпризу команді-переможцю в аквапарк квитки... ну та було...

---


Це ще не все) Зазначені суми діятимуть лише першу половину сезону, а на другу (начебто, в разі "зміни економічної ситуації") вони будуть переглядатись. Ймовірність підвищення внесків у новому році оцінив би як 120%

---

Цікаво як це вони в регламенті напишуть.

---

Схоже що організатори вирішили перетворити турнір на бізнес. З одного боку, я їх розумію, але з іншого... То ж треба спонсорів розкручувати, а не гравців. Бо "знавці" то ж переважно народ із пролетаріату, не з куркулів. А може їх дустом-дустом... А стосовно апелів це мене просто вбило. Думали 60 грн застави багато? Нате вам. А 30 грн за роботу АЖ це просто жах. Я думаю можна легко знайти 3 незацікавлених людини, які в АЖ "за ідею" попрацюють...

---

Так як в нас вже майже громадянське суспільство, то не можна ЇМ давати можливості вилазити НАМ на голову. Тому хотів в громади запитати, чи готові ми виступити єдиним фронтом, як в НХЛ чи в НБА часом, і бойкотувати турнір? Поки до нас реально не стануть дослухатись. Що думаєте???

---


Варто починати. Прихильники вже є.

---

+1

---

Торік в регламенті було прописано, шо за пропуск етапу команда платить штраф в розмірі внеску за пропущений етап, так шо бойкотувати прийдеться або тільки останній етап, або зразу весь сезон ;)

---


Скоріше друге...

---

Мова йде про те, що має знайтися критична маса команд, які оголосять про бойкот, і цим змусять ОК дослухатись (підрахувати скільки бабок втратять) до думки громади.

---

Принаймі при наявності достатньої кількості команд можна організувати альтернативний, хоч і неофіційний, турнір. Тоді не шкода буде пропускати весь сезон..

---

Пропоную написати колективного листа із претензіями (у мене претензії до фінансової політики щодо апеляцій) і подати на наступних зборах Правління ЛОЛІТ.

---

Окрім претензій щодо фінансових питань в листі варто також підняти питання відповідальності ОК та АЖ, щоб не було так як в діючому регламенту - оргам права, а командам відповідальність.

---


Угу, а правління, яке на 85%=оргкомітет пошле його подалі.
Я тіки за те, щоб написати листа, але треба мати щось в запасі, якщо правлінню буде пофік на нас.

---

В запасі - купа синхронів, які спокійно можна відіграти в Драконів. Цікаво, які внески в Тернополі, де граються тіж самі синхрони? Бо вже зараз гравцям ІЛ квиток в 2 сторони в Тернопіль обходиться деше за змагання у Львові

---

Сергію, якщо ті синхрони відігруватиме 2-3 команди з двох ліг, то ЛОЛІТу каґ бе плювать на то. Мені цікаво чи набереться хоч 15-20 команд готових бойкотувати офіційний турнір.

---

А нашо таке робити? Внески за гру постійно зростають і може вони навіть випрадані...може. А збирати 20 команд, які не ходитимуть на ігри, тіки шоб скасували 30 гривень оплати за апель? може то є якісь інші способи?

---


Ага... "С одной стороны - да, но с другой - конечно!".
Річ у тім, що організатори мають повне право пропонувати ті зміни до регламенту, які вважають за потрібне. А учасники змагань мають право вирішувати - погоджуватися з ними чи не погоджуватися. Зараз бачимо, що багато хто не готовий прийняти регламент у новому вигляді, а отже - поставити підпис під заявкою на новий сезон. Свобода слова, знаєте...

---

Питання не лише в грошах, а в ставленні до гравців, заради яких, начебто, і мають проводитись змагання

---

Внески в Тернополі: 24 грн за ОВСЧ, синхрон ЛУК, Відкритий Кубок Росії, Кубок Провінцій, Кубок Міст, ізраїльські синхрони і 15 грн за ВДІ.
http://www.t-club.org.ua/news.php?id=132

---

Згоден, справа не тільки і не стільки в грошах, скільки в підході: ми Вас ставимо перед фактом, і слова вам не даємо. По-суті, виходять такі собі торги. Нам залупили, тобто запропонували свої умови, мені, наприклад, вони не подобаються, але поторгуватись можна лише тоді коли однодумці мене підтримають. Разом ми сила, і таке подібне.

---

Для прикладу, у нас Василь Бойко, сертифікований арбітр МАК, в багатьох турнірах працює в АЖ абсолютно "за ідею". Але якщо щось йому і треба було б платити, то думаю цілком можливо зробити з внесків, які і до кризи були немаленькими.

---

мда... оргкомітет Львівських відкритих регулярних турнірів завжди відзначався "дружнім інтерфейсом" до команд і працював за принципом "не подобається - не приходь (не приїжджай) і не грай", але такого співвідношення ціна/якість як в цьому сезоні ще не було. Тому він (оргкомітет) повинен бути готовим до того, що команди скористаються своїм правом не прийти (не приїхати), скажімо, після другого етапу, коли стане точно видно, що все подорожчало, а якості нема. А це втрати 600 гривень (5 етапів*120 грн) з однієї команди Інтелект ліги. А скільки таких команд буде у Відкритці?. Чи заставлять такі дії команд задуматися оргкомітет? Можливо, але навряд.
PS. За ті гроші, які витрачає команда з Рівного, можна грати в чемпіонаті, скажімо, Мінська. Як каже нешнл джеографік, сінк агейн

---

На зборах були розглянуті пропозиції щодо зміни регламенту які виставлені тут на сайті? (Про змінти нарахування турнірних балів, про оприлюднення пакетів, про інтелектуальний внесок)???

---

Справа якраз у підході: команди ставлять перед фактом, мовляв нікуди ви від нас не дінетесь. В ідеалі оргкомітет чемпіонату області має працювати для команд, а не для правління, як є зараз. І, відповідно, формувати більшість оргкомітету мали б команди. Наприклад я бачу такий варіант оргкомітету: керівник клубу інтелектуальних ігор (обираєцця на зборах членів ЛОЛІТ, що є членами КІІ), 3 координатори ліг (обираюцця на зборах представників команд), 1 представник суддівської групи, 1 представник редакторської групи і людина котра відповідає за господарську частину організації змагань.

---


Ні

---

До речі, скіки команд реально, а не на словах готові бойкотувати лолітівські змагання?
Nachtigall готовий.

---



Наскільки я знаю:
1) бали за турнір далі будуть, але розриву між першим і другим місцями буде значно менший.
2) Про оприлюднення - нічого не відомо.
3) Інтелектуальний внесок буде регламентуватися положенням про Редакторську групу. Це буде або 15 цільових питань (які відіграються на офіційних турнірах у нижчих лігах), або 50-70 обов'язкових. Саме положення поки не складене до кінця, тому інших деталей поки нема.

---

ох, як згадаю за які питання 2 роки назад ІЛ платила 70 грн... В такому контексті співвідношення ціна/якість зараз ну дуууже занижена;) Відігравши в турнірах ЛОЛІТу вже 6 років, мушу визнати, що минулий сезон був однозначно найкращим та найцікавішим. Редакторська група свій перший сезон відпрацювала дуже незле. Звичайно баги були, але це лише діло практики. Щиро сподіваюсь що цього чемпіонату їх буде на порядок менше (Бізба, я в тебе вірю!)))
до Понтія Пилата - досить часто питання оцінюються в доларах, наприклад Дракони, якщо не помиляюсь, домовлялись по 3 долари/питання ще до кризи, але в гривневому еквіваленті, себто 15 грн. Потім автори питань дуже шкодували, що не домовились саме у доларах.
Хочете альтернативний турнір - потрібно домовлятись із ЛУКом, якщо є бажання від Львова делегувати команди на всеукраїнські змагання.
Щодо застави на апель - подякуйте тим командам, які подали на одному з етапів ІЛ 7 апелів, причому не через явні провтики редакторської групи. Особисто мене це дуже трафило і я за те, щоб команди ДУМАЛИ перед тим як писати апель.

---

Насправді 75% апеляцій були задоволені, отже справа все ж у питаннях.

---

Іване, на цю ж репліку Бізби, я згадав апелі про Англію, Джекіла і т.д.

---

Хоча, якщо подумати, то
1)для ІЛ внески зросли логічно: минулого року до кризи домовились купувати питання допустимо за 20 грн... Питання в ІЛ складніші за КЗУ, отже і коштувати вони мають більше, себто мінімум 3 американські доляри... Тоді пакет зростає на 25% щонайменше, а сумарний дохід (чи як там та штукенція) на 320 грн.
2) для ЛП на початку минулого сезону планувалось 50% запитань купувати ззовні, потім від цієї практики відмовились і пакети формувались на основі зданих командами запитань та творіннях львівських авторів (по 10 грн/шт). Цього сезону пакети будуть суто львівські, отже вони не мають бути дорожчі. Чим в такому випадку пояснюється збільшення сумарного доходу від етапу аж на 400 грн - не знаю:o ну мну мають 200 грн давати,ну але то 200, а не 400. Щодо ВЛ, то там координатор отримуватиме 300 грн, а дохід збільшується щонайменше на 600... Хоча ці підрахунки не враховують, який оклад цього року буде в редакторської групи і по скільки будуть купувати запитання у аборигенів.

---

Бойкотувати можна, якщо ОК не надасть фінансовий звіь ьа не прислухається до побажань гравців.

---

гиги, вашими побажаннями ми дійдем до внесків по 1 грн з людини)) хоча було б незле...
фінансовий звіт, кошторис... кожного року його рахують (в Мефісто спитайтесь) і вічно ЛОЛІТ в мінусах, ну або близько до них!
До речі, ви впевнені що в Пікассо ціна оренди не піднялась?

---

То добре, що рахують, побачити би хотілося...

---

знавці на форумі рахують:P самі! додають, множать і навіть до другого знаку після коми!

---


1) Як писав Іван Місяць, 75% апелів були задоволені і ми говоримо не про конкретні випадки, а про загальну статистику. 15 баксів за апель, при тому, що навіть у випадку задоволення апеля застава повертаєцця не вся, на змаганнях такого рівня - маразм.
2) Ну я його міг рахувати +/- коли сам був в правлінні і хоча б менш-більш орієнтувався в сумах (та й за той період його заради цікавості ми з Тарасом Задорожним рахували лише раз). А тим більше, враховуючи, що неповторення минулорічного етапу ІЛ №6 ніхто не гарантує
3) На Пікассо у Львові світ клином не зійшовся, що чудово продемонстрували ті ж Дракони.

---

Ще кілька думок про ЦЕ...
В період економічної кризи, в усьому світі ціни опускають, (реальні доходи населення падають) щоб зберегти клієнта, тільки в Україні піднімають, бо мало бабла. При чому тут долари, євро, шекелі. Може ще й внески в доларах будемо платити? Усі автори українські, і ціна повинна бути в гривні, досить доларизувати інтелектуальний рух!!!
Цікава думка про 7 апелів, думаєте команди апелюють від нічого робити? Наші усі апелі були задоволені, і кожен раз ми зважувались писати апель чи ні, все таки 60 грн на дорозі не валяються. І коли для нас то турнірного значення не мало, то ми і не ризикували. Оренда Пікассо? Так вони ж наші партнери, спонсори? Про це ж на кожній грі говориться. Чи тут треба згадувати приказку: на кому ж заробиш, як не на своїх :) Так у них чай по 5 грн.!!! Вони свої витрати з лихвою покривають, тим паче в часи кризи в них теж напевне немає черги відвідувачів. Тому, ІМХО, підстав ціни піднімати немає, особиво на апелі.

---

Підняли в шановні шуму дофіга.
З усіх фінансових питань, що піднімались на зборах у п"ятницю логічного підгрунтя я не бачу лише в 30 гривнях обов"язкової сплати за апеляцію. По пунктах попробую вам відповісти як капітан одної з команд.
1. Нажитись на ваших (і моїх) внесках - фіг то правда - коли все порахувати , то в кращому випадку все в нуль зійдеться (якщо не в мінус)
2. Підняття вартості внеску за етап - адекватне, відповідно до збільшення вартості питань та оренди приміщень (нагадаю: з минулого року курс долара змінився більш ніж на 50%)
3. Зростання вартості апеля - призване зменшити кількість апелів ( я знаю про 75% зарахованих, там мій значний внесок). 30 обов"язкових гривень: пояснення їх необхідності мене не переконали (необхідності в цьому не бачу)
4. Введення гонорару кураторам ліг за підготовку етапу - нарешті!

---

наскільки пригадую то минулого сезону на питання навіщо Пікассо а не якийсь інший безкоштовний зал, було сказано що Пікассо надається чи то безкоштовно чи то за рахунок Облради, то про яке підвищення орендної плати йде мова?

---


Як це вже набридло... "в нуль", "вартість питань зросла", "вартість оренди зросла/курс долара".
Цифри в студію! Хто знає, скільки платиться за питання ІЛ? За оренду "Пікассо", Погулянки? Чи не ЛОДА проплачує за Пікассо?! Хто бачив хоч якісь документи? Тільки балаканина про нерентабельність.
Зате на форумі дехто пише до долара суми, про які домовлялись Дракони! І жодних цифр про ЛОЛІТ. Sapienti sat

---


Боротись з кількістю апелів підвищенням вартості застави, а не якості питань ... атлічний савєцкій підхід.

---

а в мене інше питання. набагато важливіше.
а чог ов слові ЛОЛІТ наголос на останньому складі.
Пропоную проголосувати за зміну наголосу в лові ЛОЛІТ на перший склад.
Це ж так кльово буде..

---



Тоді вже краще писати англійською, двома словами - "LOL IT".:)

---

ну та, хтось з Драконів колись розказував, як вони з Печерогою домовлялись. На початку минулого сезону для ІЛ ціна запитання озвучувалась, якщо не помиляюсь, 20 грн. Можливо мене підводить память, старий вже. В такому випадку прошу пробачення за недостовірну інфу. Запитання львівських авторів - по 10 грн.
2 Мефісто - помойму якість запитань значно зросла, тобі так не здається?

---

2 Дмитро Поліщук: якщо так, то чому ж правління так боїцця апеляцій, що більш ніж в 2 рази піднімає заставу за них?

---


Далась та оренда... Згадуючи старий анекдот: "вам шашечки чи їхати"?
Не бачу нічого поганого у спартанських умовах проведення змагань, якщо при цьому команди грають у своє задоволення і не надто переплачують. Якщо престижність є справою принципу - що ж, діло хазяйське. Біда в тому, що за тією показною престижністю губиться сама суть гри. Давайте називати речі своїми іменами - при дійсно масовому інтелектуальному русі і традиції проведення ІЛ та ПЛ у хороших, престижних умовах, львівські команди на всеукраїнському рівні традиційно пасуть задніх. Ніхто не задавав собі питання - чому?

---

От-от. Можна безкінечно довго говорити про "близьку до нуля рентабельність", та без фінансового звіту це будуть пусті слова. Цифри в студію! :)
А щодо залів - можна грати будь-де, лиш би умови були створені нормальні.

---

Просто смішно..."можна грати будь-де, лиш би умови були створені"... Та, звісно, що не можна! Є умови, котрих створити не можна! В залі має бути певна акустика, освітлення, розташування столів і т. д. інакше самі ж будете плюватись...

---


Нє, я проти. Ви собі не бачте, але я хочу грати в пікасо, з столами, пивом і ведучим в костюмі.Для переважної більшості гравців лолітівські турніри все-таки головні, і там фігові питання, запізнення, внески, це все зле, але так принаймі є відчуття того що все що відбуваєть шось серйозне, а не укуб, не тренування і не ддд якесь.

---


Щось я ніфіга не зрозумів :) Немає умов, яких не можна створити! А я і мав на увазі столи, освітлення і т.д.

---

Багато років тому Інтелект-ліга грала у залі на Погулянці, потім були ігри на Коперніка, і там і там все було нормально зі столами, акустикою, освітленням і т.п. Пива не було, але за ним не проблема збігати у кіоск у перервах між турами:) Так що понти то всьо.

---

Понти до певного рівня. Бо зал на погулянці то ше куда не йшло, але проводити інтелект лігу в 15 аудиторії на кирила і мефодія 8 то теж троха не пасує, нє?

---


щось серйозне?! lol it! :))

---


Саме так. ІЛ грала в товаристві охорони пам'яток архітектури, ЛП - на Погулянці... потім по великих святах: перший, новорічний та останній етап разом 2 ліги в Пікассо...

---


Пиво, ведучий в костюмі, запізнення - все це є на тренуваннях у Володимира Жмурка на Погулянці ;)

---

 Infinite Tale: "Нє, я проти. Ви собі не бачте, але я хочу грати в пікасо, з столами, пивом і ведучим в костюмі.Для переважної більшості гравців лолітівські турніри все-таки головні, і там фігові питання, запізнення, внески, це все зле, але так принаймі є відчуття того що все що відбуваєть шось серйозне, а не укуб, не тренування і не ддд якесь".

Протестую! Укуб - це дуже серйозний турнір! Зараз я це Вам доведу на основі Ваших же аргументів: Столи є (просто прийдіть на декілька хвилин раніше і візьміть безкоштовний столик)! Пиво є (проносьте скільки завгодно, тільки не напивайтеся і приберіть після гри за собою пляшки)! Ведучий в костюмі і навіть при краватці є (з мікрофоном, нармальною дикцією)! А ще є чудові запитання! Найкращі судді! Приємна атмосфера "Що? Де? Коли?" епохи "романтизму", а не "загниваючого капіталізму"! Висловлюю велику подяку "Драконам ймовірності" за їхню діяльність у проведенні інтелектуальних ігор!

---


"Нє вєрю!" (с) Станіславський
Єдині видимі переваги, які залишилися за ЛОЛІТівським чемпом "в умовах плюралізму" - це історія і статус такого, що виводить на всеукраїнські турніри. За іншими параметрами У3 і тренування-синхрони криють його, як бик вівцю

---



все понімаю, але нашо тобі костюм на ведучому? О врємена о нрави.


вибачте заа вирвану з контексту фразу :-)

---

До Дмитра Поліщука
Мені не цілком зрозуміла привязка запитань до курсу долара та економічної кризи. Це інтелектуальний продукт, і слава Богу, про його знецінення не йде мова. Хтось скаже, що життя дорожчає, а тому за роботу треба отримувати більше. Я цілком згідний, проте це аргумент виключно ринковий. В такому разі ми закладаємо небезпечний механізм, при якому ми постійно будемо змушені піднімати ціну, навіть при поверненні курсу до початкового рівня.
Ми ніколи не повернемося до попереднього рівня, а ціна завжди номінально зростатиме, не зважаючи на аргументи здорового глузду.

З іншої сторони автори питань визначають ціну в односторонньому порядку, при цьому так само як і українська економіка наступають на ті ж граблі - привязка до курсу долара, втягуючи у це усіх нас. Так давайте будемо розраховуватись тугриками чи рупіями. А якщо серйозно, то встановлюючи ціну на сезон у відповідності з наявною економічною ситуацією, ми фактично закладаємо бюджет організації на сезон. В такому разі перейти на повноцінне складання кошторису на сезон із закладанням середнього курсу долара.

І останнє. Моє обурення підвищенням цін аргументовано не закидами Правлінню в крадіжці грошей чи чогось в цьому роді, а відсутністю економічного обгрунтування. Аргумент "хороші питання коштують більших грошей" не є критерієм, чому ціна має бути така, а не інша, а заяви, на зразок, "не подобається, не грайте" - є ультиматимними, а не компромісними. Я просто за те, щоб все було прозоро і не виникало не потрібних запитань. Я погоджуюсь з тими, хто підтримує потребу звітності за сезон, адже Ви пропонуєте повірити Вам на слово. Я Вам вірю, але прислухайтесь, в такому разі, й до наших слів.

---


Одним із аргументів був, є і залишається - Башукові питання!!!Видно, що ти не дуже давно бавишся в турнірах ЛОЛІТ...
З грою на пакетах рівня минулого сезону і, найголовніше, постійними тренуваннями на файних пакетах результати будуть рости. Перше підтвердження - цьогорічний молчемпщдк. Глянем, шо в Сімферополі буде...
А от хлопання на весь зал після кожного взятого, навіть найелементарнішого запитання -, на мою думку, вияв показної неповаги до інших команд, які при набагато кращому результаті ведуть себе на порядок скромніше... Ну це так, ліричний відступ...

Ну звичайно легше хвалити те, де займаєш високі місця при невеликій конкуренції, ніж той чемп, де результат змушує падати на лігу вниз, особливо після того як починаєш себе вважати звіздою, показавши 4 місце в ЛП на Башуку...

Стрєля, диви, народ вимагає ДДД!!!

---


Не зовсім.
1) фінансові параметри
2) якість питань
3) взаємодія організатори/гравці

---

1) не можу знати, бо в Драконів кошторис теж не висить.
2) в ІЛ запитання на порядок складніші, навіть не намагайся заперечити
3) так, вони альтруїстичні полубогі, а ми меркантильні породження пекла... в цьому пункті я з тобою погоджуюсь

---


1) "Буду краток" (с). Відіграти гру - причому на хорошому пакеті - за 50 грн. трохи менш накладно, ніж за 100. Якщо ти дотримуєшся протилежної думки, то я знімаю уявного капелюха
2) Навіть не намагаюсь, але що ж це за пакет, на який приходить купа апеляцій, і більшість із них АЖ приймає?
(Хоча не буду брехати, з минулого сезону мені сподобалось набагато більше питань, ніж з ери Башука, навіть якщо тепер гралося важче).
3) "Вот и славно, трам-пам-пам!" :D

---

1) такі да, особливо якшо взяти собі Бізбу чи Ребе і знати шо взявши 24 питання получиш гарантований приз, ніж брати в середньому по 13 питань за гру і знати шо вилетиш...
2) купа апелів якшо не помиляюсь була лише на одному етапі і то більша половина брєдових (це особисто моя думка, яку я не втомлююсь повторювати). Чим керувалось АЖ я планую взнати на суддівському семінарі.
3) див. мій підпис

---


Друже, давай не будемо зараз тут офтопити, якщо хочеш висловити свої претензії до УХу і з"ясувати, хто кому Рабінович, відкрий нову тему - я там відповім. Стосовно того, що грати за 50 грн. вигідніше, ніж за 100 - заперечень, мабуть, не буде? :)

ОК. Хоча основні питання до пакетів лежать радше у площині ціна/якість.

OK :)

---

Хмм... Такий цікавий mortal combat в останніх дописах!

1) зате відомі суми внесків
2) складніші - не значить кращі
3) flawless victory!

---


А третє місце в сезоні команди з двох людей? ;)

Щодо апеляцій, ти ж не АЖ ІЛ )))

---


Досвід показує, шо присутність Ребе ше нічо не гарантує, та і з Бізбою не вийшло зайняти призові місця на всіх етапах ;)

---

Во-во! Був у нас Ребе, і що з того? Наявність в команді якогось мегамодного гравця з іншої мегамодної команди ще нічого не означає... А питання у драконів явно покращі, хто б там що не говорив!

---


Все, готуйся. Зараз з"являться гнівні відповіді про серйозність турніру, причетність до доброго і вічного, та інша достоєвщина :D

---


Добре, що то ти написала, якби я це написав, мене б звинуватили в тому ж, що й Мірзіка Васильовича :)

---


Войтюк каже : "Просто бздота"

---

Який би хороший не був укуб це не є повноцінний дорослий турнір і питання в драконів і на лоліті порівнювати не можна, бо для того треба їх принаймі якось звести в одну площину, а як це зробити, якщо рівень бсолютно різний. Правда, там теж є питання про сало. Хтось дуже хоче все життя грати на питаннях студентського чемпіонату?

---

Зате є купа сихронів з пристойними пакетами за порівняно невелику ціну))

---

гим, ну от якшо серйозно, то ЛОЛІТ дає лише представництво на Україну... За це представництво змагаються в дійсності ну максимум команд зо п"ять... УХи своє візмагались, ХОР... ну самі розумієте...
ну то якшо ви від Укубу фанатієте як маленькі дівчатка від ранєток - то забийте на лолітівські турніри, оскільки за вашими ж словами ви від них жодного задоволення не отримуєте, а сенсу в них грати для вас нема...

Наявність мегемодного гравця, принаймні в адекватному стані, означає дуже багато. Приклади: УХи з Бізбою, ХММ з Ребе, Стрільчук з Радченко, Діти Вейдера з Михальчишином і Хлєвним... Хто переміг в Кубку ЛНУ? Якщо не помиляюсь, Пехник з Синєокою з солідним відривом від звичайних студентських команд...

---


Нічого страшного, УХ буде просочуватись на ПЕЧУ по частинах ;)


Капітан Очевидність нагадує, що у складі "Далеко" на У3 виступали аж ніяк не випадкові люди - ветерани ІЛ, з пристойних команд. І тим не менше... Тут багато факторів: від особливостей пакету до зіграності гравців і їхнього настрою в конкретний момент.

---

ех..
мені цікавіше грати турніри де отримуєш кайф від того шо взяли важке питання(сьогоднішня чорнуха, частина мунлорічного ПЛ), ніж розчарування від того, що як останні л...хи не взяли ламерсьські(1-ий етап ВДІ, і всежтаки У3). Але якшо буде такаж фігня з ціновою(точніше апеляційною) політикою, я ен разів подумаю перед тим як грати складні питання ЛОлІТ ніж хороші(але простіші) питання У3.

---


Ой-вєй, ну якшо укуп ета ранєткі, то відкритий чемп львівщини - Ґорґорот, не менше :D

Дмитре, може відкриєш архіви і глянеш як УХи сезон перед тим без Бізби зіграли? Щодо нас з Ребе, імхо, без нього ця команда зіграла б не гірше.
Інша річ, що часом навколо таких людей збираєцця команда, котра без них абсолютно ніц не може: приклад Оболонь2 сезону 2002-03.

---

Тут я розумію що з такими претензіями до УКУБу зараз ще й до Бізби докалупаються за те, що він не в костюмі на синхронах питання читає. Пропоную Бізбі задуматись, і наступного разу порадувати дівчат! B)

---

Я не знаю чи то так було кимось задумано, а чи стихійно так вийшло, але бесіди про збори капітанів плавно перейшли у фалометричний флуд.

Ви мнє ето прекратітє (с)

---



Цікава реакція на пропозиції покращити якість лолітівських турнірів... ;)

---

Типова реакція на пропозиції покращити...

---

Слухайте, а хто вам заважає грати таким чином - берете пакет синхрону, знаходите редактора, який перекладе його та відредагує, граєте. :))
Тим паче, пакети багатьох синхронів безкоштовні, чи то досить дешеві, а домовитися з редактором можливо.

---



Якби то було так просто...

Організатори синхронів зацікавлені в тому, щоб команди у цьому синхроні грали. А тут десь чверть запитань "випаде" при перекладі, тобто виходить гра поза заліком. Нащо оргам такий регіон?

Звичайно, можна погодитися на те, що за "неперекладні питання" поставлять нулі, і регіон буде пасти задніх. Але розсилають пакети за два-три дні, тобто якісний переклад зробити важко. І ще не кожний орг погодиться, щоб його вистражданий та збалансований пакет був "прооперований" (переклад + вилучення неперекладних питань). "Підвисають" україномовні апеляції і т.д. Я одного разу такі переговори вів, це є серйозна проблема.

Отже, потрібні дуже складні та делікатні переговори щодо кожного синхрону.

Значно легше працювати із "дзеркалами", за умови відіграшу частини пакету через тиждень-два, якщо є надійний мораторій.

---

Торік, здається, молодіжний чемпіонат грали на перекладеному етапі ВДІ.

---



Ось, власне, і приклад.
Але питання ВДІ не для ІЛ. Хіба що для Відкритки.

---



А чому не можна грати питання мовою оригіналу? Це що - порушення Закону про мови??? Якщо хтось зі знавців не дуже добре знає російську - зайвий привід покращити свої знання: попри всі геополітичні інсинуації - все ж доволі поширена мова в Україні і її околицях та не остання у світі. Я би от із задоволенням грав англомовні питання, якби такі були б.

---

Ну суть не тільки в самій мові, для пакетів з Росії ше тре читати всього Пушкіна і Єсєніна, а питання про прілагатєльниє і саслагатєльниє, або про назвіть село в Якутській області - то взагалі повний цейво :(

---

Підтримую в цьому питанні Commonwealth. Багато російськомовних пакетів мають свою специфіку, колорит. І, часом, досить важко розібратись з питаннями, котрі торкаються правил російської мови, або де питання стоїть "на якій вулиці в Москві"...
Вважаю, що питання повинні мати український, більше того, подекуди навіть львівський колорит. Впевнена, нашим гравцям було значно приємніше грати питання про "1715" і тому подібні.

Вважаю, що якщо Ліга гордо називається обласною! то вона повинна підтримувати своє реноме, а грати на "дзеркалах" і російських синхронах, котрі і так можна відіграти на тренуваннях - це не той, вибачайте, рівень.

Крім того, україномовного продукту і без перекладу не повинно було б бракувати. Чи то проблема домовитись з авторами поближче, наприклад, тернополянами чи рівенчанами... Ну, киянами, звісно.
Або перейняти стандартну практику оголошення на центральних ЩДКлишних сайтах прийому запитань на такий-то турнір за таку-то ціну.

Тут справа не так у відсутності варіантів, як у небажанні змінювати напрацьовану схему. Є старі прив'язки... ну і добре, то нащо завдавати собі зайвих проблем, шукати когось, в тому числі належних редакторів. Хоча з іншого боку, минулорічні питання по якості відсотків на 40 перевищували позаминулорічні. Їм бракувало хіба що належного редакторського опрацювання.

---

А давайте Scessia(ю) кудись оберемо :)

---

А давайте.
Ех... Якось мені дуже сильно хочеться дещо відповісти на аргумент "хочемо ведучого в костюмі", але не можу, бо Джованні ла Луна мене забанить )))

---



Абсолютна більшість синхронів жодного "ухилу" не мають. Просто вважається загальноприйтяним і в Німеччині, і в Ізраїлі, і в Закавказзі, і у Білорусі, що Пушкін, Толстой, Достоєвський, Чехов, Булгаков - це не "місцева специфіка", а культурний багаж будь-якої освіченої людини.



Ну, синхрони і без того у Львові почали грати регулярно. А щодо "дзеркал", то я мав на увазі передусім можливість взяти звітди лише окремі питання, щоб їх перекласти для львівського пакету.



"Не повинно було б бракувати"???

Якщо не помиляюсь, більшість авторів-львів`ян, що пишуть нормальні питання, самі грають в Інтелекті. З Рівного у Базі аж 50 запитань, з них після 2003-го написані аж два. Трохи краще з Тернополем, але Вахрів і Коршовський на 7 етапів не напишуть, до того ж Вахрів - постійний автор юкубівських пакетів. Франківськ та Чернівці питань не пишуть, Вінниці "україністики" ледве вистачає на "Баюнале". Уся київська україністика і без того йде на Інтелект та КЗУ. Карнацевич, Матухно, Єфімов, Башук і Ко пишуть переважно звичайні "загальнолюдські" запитання. На оголошення відзиваються здебільшого російські автори, і більше 20% на тому ж КЗУ (де ми спеціально просили надіслати україністику) "авторських" питань до пакету не потрапляло.

Висновок: запитань із "українською" специфікою взяти нема де, а тим більше у запитуваному обсязі. Основна можливість отримати пристойні запитання - домовлятися із оргами інших турнірів і перекладати українською, незважаючи на тематику цих запитань.

---



В жодному випадку не маю жодних претензій до літературних питань та частково історичних. Абсолютно згідна щодо Пушкіна, Достоєвського, Булгакова та інших. Я говорила про питання стосовно "назвіть вулицю в Москві, на котрій жив..." чи лінгвістичні питання, що стосуються російської мови. Це внутрішньоросійські реалії, котрі гравцям внутрішньої, західноукраїнської ліги місцевого рівня знати не обов"язково.



Нічого не маю проти "загальнолюдських" питань та навіть питань російських авторів на нейтральну тему, належно перекладених та опрацьованих. Ті автори, котрих Ви назвали: Вахрів, Коршовський, рівенчани... думаю, що зо 5 питань на кожен етап для колориту вони змогли б написати. Решту - звичайні, хороші, нейтральні питання. Тут справа більше в роботі оргкомітету та редакторів, адже треба не полінуватись, домовитись та зібрати питання від кількох авторів, перекласти, дещо підредагувати, об'єднати у зв'язки... за таких умов на підготовку пакету піде більше чау, але вдасться уникнути деяких ляпів і підвищити рівень турніру. Що менш можливо при відграванні будь-якого готового російського турніру, хай навіть належно (а я в цьому дуже сумніваюсь) перекладеного.

---



Якщо не помиляюсь, в пакетах ЛОЛІТ минулого сезону не було ані внутрішньоросійських реалій, ані гри слів російською мовою. Думаю, що так воно залишиться і надалі.

А щодо вулиць в Москві... Є й винятки. Невже хтось не згадає "Вот и стало обручальным нам Саддовое кольцо" чи "Ах Арбат мой, Арбат..."?



Деякі пакети минулого сезону так і формувалися :)

А питання "на замовлення" пишуться дуже важко. Творчий процес, самі розумієте. Якщо пробувати писати щось спеціально "для колориту", виходить повна фігня. Щоправда, це лише мій досвід. До речі, рівненчани та тернополяни "україністику" майже не пишуть, отже замовляти в них саме це немає сенсу.

Висновок: проблема україномовіних питань та питань "на україністику" існує, і вона дуже складна. Таких питань просто дуже мало. Тому доведеться добувати нормальні "загальнолюдські" питання російською і перекладати.

---



Мова була не про пакети ЛОЛІТ і не про всім відомі пісні. Першопочатково мова була про перспективи відігравання в ЛОЛІТ перекладених російських синхронів. Саме в контексті цього мова йшла про російську специфіку.

---

во, а тут така мисля.
грав питання, які ніяк не візьмеш без знання таких цитат: "у меня на носу очки, а в душе осень".. або пісеньки "на дерибасовской открілася пивная"..
або там.. "вышел в степь донецкую парень молодой"
так ото шо таке? кляті москалі безчинствують, бемутють воду во пруду і задають питання по своїх реаліях? а чи то щира україністика, ібо про Одесу.. і славний Донецьк?? просто цікава думка ваша!
до чого то я: давайте бум читали і слухали багато і всякого і все теє бум запоминали - і буде нам щасьця, файні результати і Дід Мороз 31 грудня..

---

То вже не україністика, то якийсь внутряк.

---



1. Абсолютна більшість "російських сихронів" орієнтовані на знавців різних країн, і вузькоспеціалізованих питань не містять. Тому теоретично грати на них можна, із вилученням "неперекладних" питань, звичайно.

2. Технічно це складно, але можливо. Треба домовлятися про "особливий формат" і про час на переклад. І перевірити, чи не грають цей синхрон часом Рівне і Тернопіль (а вони грають майже все).

3. Тому зручніше домовлятися з оргами несинхронів, щоб за помірні гроші брати щось з їхніх пакетів до львівського. І пеервірити, чи вже не витяг цей пакет Бойко для рівненського тренування :)

4. Якісних питань на українську специфіку пишуть мало, і це треба визнати. Тому треба грати на "найсмачніше" незалежно від походження запитання.

---

Не знаю яким чином звертатися до Правління, щоб хоча б хтось дав розясненням щодо підвищення внесків. Я тричі писав свою аргументацію, проте так і не отримав жодного більш менш адекватного тлумачення, окрім того що долар зростає. Про економічне обгрунтування взагалі говорити нічого – воно просто відсутнє. Я терплячий, але така поведінка є виявом вашого (з маленької букви) непрофесіоналізму та відвертої неповаги. Як би там не було, але за часів Володимира Жмурка він завжди був єдиною людиною, в якої можна було спитати «що? де? і коли?»! Проте після реформ Ліги сформувався колективний орган і замість індивідуальної відповідальності появилась колективна безвідповідальність. Це класичний приклад розростання бюрократії у відповідності до «законів С.Паркінсона». Цього треба було очікувати. Утворився такий собі «закритий клуб», який думає, що «ви там розумієте». Я забираю свій мандат довіри цій так званій «команді». Достатньо поглянути лише, як рознесло окремих їх членів після обрання на посаду.
ЯКЩО до початку сезону так і НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ економічно обґрунтованого розміру внесків на сезон, в такому разі НЕ МАЄ ПІДСТАВ приймати участь в такій Лізі з ТАКИМ Правлінням!

P.S. І ще одне. Мені зовсім не зрозуміла відповідь на зразок «НЕ ПОДОБАЄТЬСЯ - НЕ ГРАЙТЕ». Я так розумію, хтось спіймав Бога за бороду. Мені НЕ ПОДОБАЄТЬСЯ як поводиться ця «команда» і такі репліки одне із підтвердження цього.

---

Не подобається - не грай ))))

---

Тово "Не подобається- не грай" колись ше дасть свої плоди.
Ше кумедно коли на будь-які претензії до питань відповідь одна: зато то не Башук. Типу один Башук фігню пише.

---

да, кстать, а кого рознесло, га? бо я ото шию не можу повернути і глянути хто там віджерся на ваших внесках (я тож так хчу!!!):o

---

У всіх різний обмін речовин.
Один може їсти багто і не поправлятися.
Інші - сидять на дієтах і справно набирають кілограми.
Так шо візуально цього не визначиш.
Хіба по пушку на обличчі, але то вже тре читати Крилова.

---



Враховуючи "щонайменше в 2 рази" підвищений гонорар, ще й в часи економічної кризи, пропоную запровадити стягнення (відрахування з оплати праці) редакторської групи за кожне відігране питання, на яке була подана та задоволена апеляція на некоректність запитання. На суддів накласти аналогічне стягнення у разі задоволення апеляції на зарахування.

---

всі пропозиції в регламент! суддів штрафувати ніззя, оскільки ви можете оскаржити їхнє рішення, а якшо вони вам зарахують сумнівну відповідь на них решта команд буде бочку котити. а от на рахунок штрафів для редакторів (тим більше, якщо пакети будуть тестуватися) і ведучого (наприклад за суттєву помилку - 50% від гонорару) - я повністю за!

---

Ви таки хочете цю тему заболтати. У вас там багато математиків і прикладників, от і скажіть те, що тут написано це розрахунки? це обгрунтування? Це проста констатація умови. РОЗРАХУЙТЕ ВИДАТКОВУ ЧАСТИНУ на сезон, на етап кожної ліги і РОЗМІСТІТЬ НА САЙТІ для всенародного обговорення. Що значить "от і рахуйте". Наскільки я памятаю ви зголосилися на це і це ваш прямий обовязок.
І ще одне запитання: ви знаєте різницю між МАТЕМАТИЧНИМ РОЗРАХУНКОМ та ЕКОНОМІЧНИМ ОБГРУНТУВАННЯМ? Так от потрібні НЕ РОЗРАХУНКИ, А ОБГРУНТУВАННЯ!

---




Як писав уже давно в іншій темі на цьому форумі Володимир Печерога:



Так що жодних цифр на загальний розгляд ніхто не повісить. Єдиний реальний варіант - вимагати звітності в такій формі, як написав Володимир.

---

Я також людина, я також працюю, я також маю уявлення, що таке гроші, і прекрасно розумію, що вести строгу бухгалтерію в громадській організації складно. Все на совісті Правління. Хоча цитату, яку наводить vumnik із постом Печероги я раніше жодного разу не читав, чомусь хочеться зрозуміти. І я намагався довгий час це робити. Проте люди в ЛОЛІТ, які мали б за це відповідати поводяться таким чином ніби я прошу їхню декларацію про доходи чи код банківського рахунку. Це ж можна якось пояснити, натомість у відповідь лунає неадекватна реакція або мовчанка.

Тому то я закликаю до елементарного ДІАЛОГУ, обміну думками та консенсусу.

---

Члени Правління активно брали участь в обговоренні проблем, що назбиралися перед стартом сезону до моменту поки їм не запропонували конструктивний діалог. Одразу по тому обрали "аргумент слабкого" - банально відмовчуються або в крайньому відсміюються. Мовчання, яке продовжується слід розцінювати як їхню згоду із тими закидами, які тут правомірно висувають.

Я так розумію частина Правління звикла, ще з ігрової практики, вирішувати питання в рамках алко-трешу та "коматозних студій".

---

бугагашеньки:) алко-треш - то гарно))