Перегляд теми
Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості :: Клуб Інтелектуальних Ігор :: Анонси
 Тренування/Турніри
|
|
| Доктор лектор каннібал |
Опубліковано 09-05-2009 02:25
|
 Трохи пише  Повідомлень: 85 Зареєстровано: 18.01.09 |
[Проілюструю своє бачення прикладом. Уявімо запитання про колишнього голову ЦВК, а нині регіонала. Назвіть його прізвище. Авторська відповідь: Ківалов Залік за Кодексом: Сергій Ківалов, Ківалов С.В. (розгорнута відповідь) Незалік: Ківалов-Підрахуй Уявімо запитання про ведучого тренувань з ЧДК на фізфаку. Назвіть його прізвище. Авторська відповідь: Безбородов. Якщо на картці написано Безбородов-Підрахуй через дефіс, то це дійсно незалік, адже справжнє прізвище - Безбородов, а не Безбородов-Підрахуй. А от якщо це саме написано через тире, тоді це залік, бо Підрахуй стає окремим словом, яке містить "дополнительную информацию, которая не может быть принята за другой ответ, не противоречит содержанию вопроса и не содержит грубых фактических ошибок" (п. 2.1.1 Кодексу). Питання: яка мінімальна відстань в мм, що дозволить відрізнити на практиці дефіс від тире? |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 09-05-2009 09:34
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Жак Паганель надіслано: А от якщо це саме написано через тире, тоді це залік, бо Підрахуй стає окремим словом, яке містить "дополнительную информацию, которая не может быть принята за другой ответ, не противоречит содержанию вопроса и не содержит грубых фактических ошибок" (п. 2.1.1 Кодексу). Ні, не залік. Тому що 1) друге слово може бути прийняте за іншу відповідь; 2) друге слово не відповідає змісту запитання. Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 09-05-2009 12:47
|
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
а ото збіг, шо в слові Паганель є матриця ...ПАГАНЕ... (наголос на 2 складі) прально-прально... нєфіг викаблучуватися... колись.... (коли деоева були великими :-) ) я на питання, де тре написати Аль Капоне написав Альфонс Фйорелло... теж було на тренуванні.. на Погулянці. Жмурко нізчьол. і правильно зробив, ібо НЄФІГ... і біш я фігні не пишу... Дякую Вам, Волдимире Івановичу, це був справді важливий урок  от і для всіх знатоков творчества Голеніщева-Кутузова-Тянь-Шанського теж нехай буде уроком... бо на чужих не вчаться Мир Вам... і нехай переможе той, хто більш заслуговує... див нік. |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 09-05-2009 15:12
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
Незалік "Смоленського" - яскравий приклад дуристики, яка отруює гру. Бо крім тупого формалізму має бути ще й здоровий глузд. |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 10-05-2009 10:52
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
vumnik надіслано: Незалік "Смоленського" - яскравий приклад дуристики, яка отруює гру. Бо крім тупого формалізму має бути ще й здоровий глузд. Не згоден. По-перше, не знайшов авторитетного джерела, де б "Смоленський" наводилось як слово прізвища. По-друге, навіщо "понтуватись"? На картці було добре видно - написано "Кутузов", а бажаючий "заблищати ерудицією" подописував ще два слова і дефіси. Де в цьому здоровий глузд? Чи вважається здоровим глуздом на питання книги про Робінзона Крузо відповідати: "Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо, моряка из Йорка, прожившего двадцать восемь лет в полном одиночестве на необитаемом острове у берегов Америки близ устьев реки Ориноко, куда он был выброшен кораблекрушением, во время которого весь экипаж корабля кроме него погиб; с изложением его неожиданного освобождения пиратами, написанные им самим"?! Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Scessia |
Опубліковано 10-05-2009 12:38
|
 Пише багато Повідомлень: 516 Зареєстровано: 03.01.09 |
Жак Паганель надіслано: Питання: яка мінімальна відстань в мм, що дозволить відрізнити на практиці дефіс від тире? А ви будете з лінійкою відміряти? Якщо мова про комп"ютерний гост, то перед і після тире ставляться пробіли, а дефіс пишеться практично злитно з текстом, на письмі приблизно так само. Щодо розміру, то дефіс приблизно вдвічі менший, ніж тире. А загалом тут справа не в мінімальній відстані, а в правилах української мови, бо тире і дефіс ставляться в абсолютно різних випадках. Є люди, в котрих живе Бог; є люди, в котрих живе Диявол; а є люди, в котрих живуть лише глисти. |
|
|
|
| Доктор лектор каннібал |
Опубліковано 10-05-2009 22:24
|
|
Трохи пише Повідомлень: 85 Зареєстровано: 18.01.09 |
Ні, не залік. Тому що 1) друге слово може бути прийняте за іншу відповідь; 2) друге слово не відповідає змісту запитання. Невідповідність змісту запитання, це коли у відповіді мається на увазі Олександр Дюма-син, а на картці написано "Дюма-батько". Тоді слово "батько" і є невідповідністю змісту. А додаткова інформація, яка уточнює подану правильнувідповідь, до "відповідності змісту" відношення не має. |
|
|
|
| Доктор лектор каннібал |
Опубліковано 10-05-2009 22:31
|
|
Трохи пише Повідомлень: 85 Зареєстровано: 18.01.09 |
vumnik надіслано: Незалік "Смоленського" - яскравий приклад дуристики, яка отруює гру. Бо крім тупого формалізму має бути ще й здоровий глузд. Тут навіть не формалізм (формалізм в даному випадку вимагає зарахування), а тупий суб'єктивізм. Не зарахую правильну відповідь, бо "понтуються", бо "викаблучуються", бо "блищуть ерудицією" (дійсно, навіщо це в ЧДК?), бо в слові Андерсен помилились буквою... Біс з ними тренуваннями, але не дай Боже такого суддівства в офіційних змаганнях. |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 10-05-2009 22:43
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Жак Паганель надіслано: А додаткова інформація, яка уточнює подану правильну відповідь, до "відповідності змісту" відношення не має. Вкотре наголошую - покажіть авторитетне джерело, де слово "Смоленський" вказано як складове прізвища. Жак Паганель надіслано: Тут навіть не формалізм (формалізм в даному випадку вимагає зарахування), а тупий суб'єктивізм. <...> бо в слові Андерсен помилились буквою... <...> Біс з ними тренуваннями, але не дай Боже такого суддівства в офіційних змаганнях. Перед тим як робити закиди - ознайомтесь, як проводяться синхронні турніри. І як мають чинити судді, якщо написано "Залік: точна відповідь". А про тупізну - слабо назватись?.. Змінено: Bizba, 10-05-2009 22:44 Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| RIOTER |
Опубліковано 10-05-2009 23:07
|
 Увага! Спам-бот!  Повідомлень: 1867 Зареєстровано: 25.02.09 |
Не хотів вмішуватись в вашу високоінтелектуальну бесіду, але на рахунок "помилились буквою" - ІМХО: Андерсен і Андерсон, абсолютно різні люди і навіть мови про те, щоб зарахувати не може бути... (для прикладу: Андерсен - казкар, і Андерсон - футболіст МЮ, тим більш, знаєте, скільки в скандинавських країнах, і не лише, є тих Андерс*нів???). Минулого року в різних турнірах нам близько 4 раз не зараховували відповідь, через те, що помилились однією літерою, причому навіть 2 рази так й не вийшло довести, що то я просто саме так пишу цю літеру Та й чого ви так сперечаєтесь? Команда, яка на тренуванні зайняла перше місце переживає, через незараховану їм відповідь, яка абсолютно нічого не змінює... Чи може ведеться якийсь рейтинг по тренуваннях, хто в кінці сезону найбільше відповідей вгадає??? Так про це, вроді, ніде не згадувалось! Чи може то ви ще й заодно тренуєтесь апелювати? Ну то здайте організаторам, там 50, наприклад, грн, ну й склад АЖ виголосить свій вердикт, враховуючи всі за та проти 
Змінено: RIOTER, 10-05-2009 23:13 |
|
|
|
| Доктор лектор каннібал |
Опубліковано 10-05-2009 23:54
|
|
Трохи пише Повідомлень: 85 Зареєстровано: 18.01.09 |
Вкотре наголошую - покажіть авторитетне джерело, де слово "Смоленський" вказано як складове прізвища. Не проблема: http://www.gov.spb.ru/gov/governor/ga...ev-kutuzov http://www.biografija.ru/show_bio.asp...x?ID=26168 Перед тим як робити закиди - ознайомтесь, як проводяться синхронні турніри. І як мають чинити судді, якщо написано "Залік: точна відповідь". п.2.1.4.1 Подлежит зачету ответ команды, который содержит орфографические (ошибки в написании слов), пунктуационные (отсутствие либо неправильное применение знаков препинания, пробелов между словами и капитализации), грамматические (использование в ответе неправильного падежа, рода, числа, времени, лица, наклонения или иной грамматической формы), синтаксические (отличия в использованных предлогах, союзах и др. служебных словах, не изменяющие общего смысла ответа) ошибки или описки, не дающие оснований для различных толкований, причем условия вопроса не требуют в явном виде грамматически точного ответа, а после исправления этих ошибок или описок в соответствии с однозначным толкованием ответ будет соответствовать одному из условий зачета, перечисленных в параграфе 2.1.1. |
|
|
|
| RIOTER |
Опубліковано 11-05-2009 00:09
|
|
Увага! Спам-бот! Повідомлень: 1867 Зареєстровано: 25.02.09 |
)) перша Ваша ссилка доволі цікава )) особливо закінченням адреси "http://www.gov.spb.ru/gov/governor/gallery/xix_1/golenishev-kutuzov" без Смоленський, між іншим )) |
|
|
|
| Vasyl |
Опубліковано 11-05-2009 09:24
|
|
Трохи пише Повідомлень: 100 Зареєстровано: 05.01.09 |
Перед тим як робити закиди - ознайомтесь, як проводяться синхронні турніри. І як мають чинити судді, якщо написано "Залік: точна відповідь". п.2.1.4.1 Подлежит зачету ответ команды, который содержит орфографические (ошибки в написании слов), пунктуационные (отсутствие либо неправильное применение знаков препинания, пробелов между словами и капитализации), грамматические (использование в ответе неправильного падежа, рода, числа, времени, лица, наклонения или иной грамматической формы), синтаксические (отличия в использованных предлогах, союзах и др. служебных словах, не изменяющие общего смысла ответа) ошибки или описки, не дающие оснований для различных толкований, причем условия вопроса не требуют в явном виде грамматически точного ответа, а после исправления этих ошибок или описок в соответствии с однозначным толкованием ответ будет соответствовать одному из условий зачета, перечисленных в параграфе 2.1.1.[/quote] В синхронах такі відповіді в основному подаються на спірні, але ні в якому разі не зараховуються... |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 11-05-2009 10:01
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Жак Паганель надіслано: Не проблема: http://www.gov.spb.ru/gov/governor/ga...ev-kutuzov http://www.biografija.ru/show_bio.asp...x?ID=26168 Повеселили Мова йшла про авторитетні джерела. Такими є, насамперед, енциклопедичні словники: БСЭ, словник Брокгауза і Ефрона, енциклопедія Кирила і Мефодія, енциклопедія Британіка.От, до речі, цитата з останньої: Mikhail Illarionovich, Prince Kutuzov Russian military commander original name Mikhail Illarionovich Golenishchev-Kutuzov http://www.britannica.com/EBchecked/t...ce-Kutuzov Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Мариша |
Опубліковано 11-05-2009 13:04
|
 Трохи пише Повідомлень: 189 Зареєстровано: 07.01.09 |
Переглядаю дискусію і моя думка абсолютно співпадає з думкою vumnika... ну зрозуміло ж, що команда відповідала саме про того Кутузова, і ніякого іншого... а на рахунок авторитетності джерел... якщо існують джерела, в яких Кутузова називають ще й Смоленським, то значить так його хтось називає... і можливо команді відомий був саме такий варіант... ну суто імхо, вони ж не написали повної "отсебятіни", про яку ніхто не чув... і їхня додаткова інформація не змінює суті відповіді, не заперечує її... хм, дивно якось... Ты поймешь, что я ангел, когда я повернусь к тебе спиной... |
 |
|
| Bizba |
Опубліковано 11-05-2009 13:29
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
1) Є принципова різниця між запитаннями "Назвіть його" і "Назвіть його прізвище". Свого часу наводив задоволену апеляцію, коли на запитання "Назвіть його" при авторській відповіді "Джон Неш" було зараховано "Герой Расела Кроу в фільмі "Ігри розуму". Очевидно, що якщо питання було б "Назвіть його прізвище", така відповідь не була зарахована. 2) Варто розрізняти відповідь і додаткову інформацію. Запитання: Назвіть прізвище головного героя пенталогії Фенімора Купера. Відповідь: Бампо. Залік: Натаніель Бампо, Натті Бампо, Бампо на прізвисько "Звіробій" (правильна додаткова інформація до основної відповіді) Незалік: Джон Бампо (неправильна додаткова інформація) Незалік: Бампо-Звіробій (тут немає додаткової інформації, написане через дефіс є складеним прізвищем) Змінено: Bizba, 11-05-2009 13:43 Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Настя Пилипівна |
Опубліковано 11-05-2009 14:52
|
 Трохи пише Повідомлень: 71 Зареєстровано: 16.03.09 |
Народ! Зав"язуйте дискусію, бо користі з неї мало. Наскільки розумію, для обох сторін це уже перетворилося у справу принципу (і уміння шукати посилання у мережі). А з чужою точкою зору ніхто і так не погодиться... Такі ми вже люди... Тому краще просто зробити висновки. Ах, господа, я такая проказница! |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 12-05-2009 12:35
|
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
Bizba надіслано: vumnik надіслано: Незалік "Смоленського" - яскравий приклад дуристики, яка отруює гру. Бо крім тупого формалізму має бути ще й здоровий глузд. Не згоден. По-перше, не знайшов авторитетного джерела, де б "Смоленський" наводилось як слово прізвища. І що з того? Людину команда вирахувала, прізвище назване, додаткова інформація жодним чином не суперечить решті відповіді. За Кодексом таке треба зараховувати. Я не уявляю собі, щоб відповідь із "Смоленським" не була зарахованя на будь-якому турнірі ЛУК чи у Києві. А якщо член СК чи АЖ схвалить рішення про незалік, він серйозно ризикує більше не потрапити ані до складу СК, ані до складу АЖ більш-менш пристойного турніру. Навіть якщо суто формально його рішення обгрунтоване. Бо люди грають, щоб отримувати задоволення, а не для з`ясування стосунків з АЖ без будь-якого приводу. У синхроні дещо інша ситуація. Там гру проводить емісар, і не його завдання виконувати роботу СК чи АЖ. Тому там іноді є сенс записувати в принципі вірні відповіді у спірні: їх, як правило, дозараховують, але трохи пізніше. Bizba надіслано: По-друге, навіщо "понтуватись"? На картці було добре видно - написано "Кутузов", а бажаючий "заблищати ерудицією" подописував ще два слова і дефіси. Де в цьому здоровий глузд? А це ще гірше. Арбітр принципово має абстрагуватися від особистостей тих, хто дав відповідь. Виховувати команди треба іншими методами. |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 12-05-2009 22:01
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
vumnik надіслано: Я не уявляю собі, щоб відповідь із "Смоленським" не була зарахованя на будь-якому турнірі ЛУК чи у Києві. А якщо член СК чи АЖ схвалить рішення про незалік, він серйозно ризикує більше не потрапити ані до складу СК, ані до складу АЖ більш-менш пристойного турніру. У мене, звісно, значно менший досвід великих турнірів. Але і на ПЕЧУЩДК спостерігав "феєричний" залік "Глаголом жечь сердца людей". Тому все може бути, все Арбітр принципово має абстрагуватися від особистостей тих, хто дав відповідь. Виховувати команди треба іншими методами. До особистостей претензій нема, просто зберіг картку з метою перевірки фактажу вдома. А щодо виховання... Це було тренування, і вже бачив моменти - "обпікшись" на прикрих неточностях на тренуваннях, команда не припускається їх на заліковому турнірі. І це дуже добре. Змінено: Bizba, 12-05-2009 22:03 Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 13-05-2009 11:15
|
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
Bizba надіслано: У мене, звісно, значно менший досвід великих турнірів. Але і на ПЕЧУЩДК спостерігав "феєричний" залік "Глаголом жечь сердца людей". Тому все може бути, все Звичайно, дуристика іноді зустрічається і на офіційних турнірах ЛУК. Але знов же: якщо члени СК чи АЖ зробили "феєричний" залік, їхні шанси потрапити в майбутньому в СК чи АЖ іншого офіційного турніру ЛУК стають примарними. Bizba надіслано: До особистостей претензій нема, просто зберіг картку з метою перевірки фактажу вдома. А щодо виховання... Це було тренування, і вже бачив моменти - "обпікшись" на прикрих неточностях на тренуваннях, команда не припускається їх на заліковому турнірі. І це дуже добре. Може бути й інша реакція: зіткнувшись з сваволею на тренуванні, новачок може плюнути на інтелектуальні ігри загалом. Або ще: орги офіційного турніру можуть зробити аналогічний залік, спираючись на прецедент. Зміст деяких апеляцій з ІЛ це тільки підтверджує. |
|
|
|
| Перейти на Форум: |