Перегляд теми
Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості :: Клуб Інтелектуальних Ігор :: Інше
 Політика ЛОЛІТ
|
|
| Близнюк Марія |
Опубліковано 14-01-2010 10:53
|
Вміє писати Повідомлень: 30 Зареєстровано: 09.01.09 |
Чи можна десь ознайомитись з аргументацією такої думки? Андрей, я высказала свое мнение, что зачет "Прадо" в ответе на данный вопрос не корректен, ибо "Прада" - известная торговая марка, которая упоминается в названии книги, о которой шла речь, а "Прадо" - модель автомобиля на коллаже. В этом контексте ошибка в написании последней буквы изменяет трактовку ответа: фраза "Дьявол носит Прадо" не является названием книги. А так, как в вопросе было сказано, что фразой поиска было именно название книги, то все другие ответы, кроме указанных в критериях зачета, не должны были учитываться. |
|
|
|
| Мастер Бо |
Опубліковано 14-01-2010 11:00
|
 Пише багато  Повідомлень: 405 Зареєстровано: 01.02.09 |
Мария, как координатор коллегии судей и жена юриста, ты понимаешь, что понятия "корректность" и "известность" понятия далеко не объективные и субъективные. Если это принимать во внимание, то существует имеющая право существовать противоположная точка зрения (заметь у двоих действительных и одного бывшего судьи ЛОЛИТ - всей судейской бригады Рябов-Микульчик-Безбородов). В этом контексте ответ "Прадо" является таким, который содержит орфографическую ошибку, неточность (т.к. многие люди, в т.ч. и ваш покорный слук знают названия книги, как и эти две торговые марки только на слух), поэтому по кодексу МАК, ответ "Дьявол носит Прада" должен быть засчитан, как тот, который по сути взят. Не думал что вирус "ЛОГИКА и ЛОЛИТ - понятия несовместимые" доберётся и до четы Близнюков. Питання потрібно викладати (с) Карплюк  www.krotus.org |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 14-01-2010 12:44
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Близнюк Марія надіслано: Андрей, я высказала свое мнение, что зачет "Прадо" в ответе на данный вопрос не корректен, ибо "Прада" - известная торговая марка, которая упоминается в названии книги, о которой шла речь, а "Прадо" - модель автомобиля на коллаже. В этом контексте ошибка в написании последней буквы изменяет трактовку ответа: фраза "Дьявол носит Прадо" не является названием книги. А так, как в вопросе было сказано, что фразой поиска было именно название книги, то все другие ответы, кроме указанных в критериях зачета, не должны были учитываться. Спасибо за ответ! А то Mephisto всем в Оргкомитете по умолчанию приписывает "молчанку" :) Предлагаю рассмотреть ситуацию подробнее. Разумеется, редактор пакета не может и не должен прописывать в критериях зачета ответы с незначительными орфографическими ошибками. Это функция игрового жюри - зачет таких ответов. В данном случае - ошибка в одной букве. Причем это безударная гласная (в конце слова). Если на слух записывать название, легко перепутать "а" и "о". Для примера - транскрипция слова "молоко" [малакО]. Для подтверждения - набираю в поисковике Google "книга Дьявол носит" и вижу всплывающие подсказки "книга Дьявол носит прада - 27 500 результатов", "книга Дьявол носит прадо - 20 600 результатов"! Очевидно, что при правильном ответе на вопрос "Гриффин" (герой "Человека-невидимки") жюри зачтет "Грифин"; при ответе "(барон) Мюнхгаузен" - ответ "Мюнхаузен". Также, думаю, не вызовет споров зачет (на очном турнире) "Гриффит" на вопрос о Гриффине (хотя у Уэллса нет героя Гриффита), "Джейсон Баттон" на вопрос о Дженсоне Баттоне (хотя Джейсон - совсем другое имя). Змінено: Bizba, 14-01-2010 12:48 Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Близнюк Марія |
Опубліковано 14-01-2010 15:08
|
|
Вміє писати Повідомлень: 30 Зареєстровано: 09.01.09 |
Андрей, ошибаться в написании, конечно, могут все. И все же, просмотрев ссылки по поиску "книга Дьявол носит Прадо", убедилась. что там где есть упоминие именно о книге, привалирует правильное написание последней буквы. А проверка просто на Прада и Прадо выдает ссылки исключительно на модную торговую марку и модель автомобиля/музей соответственно. Поэтому остаюсь при своем мнении. |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 14-01-2010 15:27
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Близнюк Марія надіслано: Андрей, ошибаться в написании, конечно, могут все. И все же, просмотрев ссылки по поиску "книга Дьявол носит Прадо", убедилась. что там где есть упоминие именно о книге, привалирует правильное написание последней буквы. А проверка просто на Прада и Прадо выдает ссылки исключительно на модную торговую марку и модель автомобиля/музей соответственно. Поэтому остаюсь при своем мнении. Для того, чтобы засчитать ответ с орфографической ошибкой, не нужно лазить в интернет) Ведь уже видно, что ответ не совсем авторский - зачем искать подтверждение ошибки? Здравомыслящий судья на турнире без всякого интернета, сразу зачтет ответ "Грифин" или "Haloween". А вот незачет, учитывая идиотскую политику ЛОЛИТ по стоимости апелляций, больно ударит по команде( Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Moonlight |
Опубліковано 14-01-2010 15:40
|
Супер Адміністратор Повідомлень: 676 Зареєстровано: 27.10.08 |
Близнюк Марія надіслано: Іван, хочу тобі і іншим нагадати деякі пункти регламенту: 5.21. У випадку незгоди із діями ведучого, членів суддівської групи, чергового адміністратора чи асистентів суддівської групи команди мають право звернутися до оргкомітету з проханням врегулювати всі конфліктні моменти. 5.22. З усіх питань щодо проведення ХІІІ Відкритого чемпіонату Львівської області з гри “Що? Де? Коли?”, які не регулюються цим регламентом, оргкомітет приймає окремі рішення. 5.23. Рішення оргкомітету змагань є остаточними. Тому рішення по ситуації, що виникла на етапі Ліги Претендентів власне і вирішував оргкомітет змагань. І як Координатор колегії суддів я вчора висловила свою думку про неправильність рішення суддівської групи про розширення критеріїв зарахування. В мене є два запитання по цьому: 1. Якщо вже слідувати чітко регламенту, то де в регламенті чи статуті прописано, що мене мають право усувати від голосування через "зацікавленість"? 2. Чому оргкомітет має прямий вплив на суддів і на їх рішення, якщо судді підпорядковуються Колегії суддів, згідно з положенням про Колегію суддів? На мою думку, розгляд питання про Прадо мало відбуватись наступним чином: - в оргкомітет подається звернення про можливі неправомірні дії суддів - оргкомітет, оскільки він не має компетенції розглядати питання правомірності дій суддів, пересилає відповідне звернення голові Колегії суддів. - Колегія суддів розглядає правильність\неправильність рішень своїх суддів і приймає відповідні внутрішні рішення щодо них. |
 |
|
| Мастер Бо |
Опубліковано 14-01-2010 19:53
|
|
Пише багато Повідомлень: 405 Зареєстровано: 01.02.09 |
+1 до Івана -1 к Марии, ты не ответила на мои аргументы Питання потрібно викладати (с) Карплюк www.krotus.org |
|
|
|
| Comediant |
Опубліковано 14-01-2010 23:30
|
 Адміністратор  Повідомлень: 350 Зареєстровано: 03.01.09 |
А вот незачет, учитывая идиотскую политику ЛОЛИТ по стоимости апелляций, больно ударит по команде( А зарах може вдарити по командах, оскільки спотворює результати... В кожної медалі є дві сторони. 2 Мастер Бо: на грі троє суддів, які крім вас були у залі і мали абсолютно аналогічні категорії 3-3-2 одностайно вирішили, що "Прадо" незарах. Оргкомітет з незацікавлених людей вирішив, що "Прадо" незарах. А тобі все мало - давай в представників ЛУК чи МАК спитамось. А як вони скажуть, що незарах, то що, може в ООН чи Гаазький трибунал підеш? Хотів взнати думку людей, що не пов"язані з ЛОЛІТ - треба було відправити це запитання на апеляцію. Крім того ти не маєш "морального, професійного та кваліфікаційного права" (впізнаєш цитату?) приймати рішення про зарах/незарах через своє ставлення до певної команди чи політики організаторів турніру! Твій аргумент на зарах, що команда втратить щонайменше 30 грн на апеляції, - це просто верх непрофесоналізму. Якщо вже бавитись у благородство, то ти міг поділитися з командою своїм гонораром. 2 Moonlight та надати попередження Дмитру Поліщуку щодо порушень Правил чесної гри Прошу виправити це на "оштрафувати на 50% від гонорару координатора". Дякую. Змінено: Comediant, 15-01-2010 00:02 ха-ха |
|
|
|
| Мастер Бо |
Опубліковано 14-01-2010 23:59
|
|
Пише багато Повідомлень: 405 Зареєстровано: 01.02.09 |
Діма, на цій грі була конкретна бригада суддів, Місяць, наприклад, до речі суддя 1 категорії (я вірю в його професіоналізм і здатність відмежовувати себе суддю від себе-гравця) висловився за рішення нашої бригади) Щодо оргкомітету, то він не в праві вирішувати подібні питання. Це якби Ющенко (читай Жмурко) або Уряд (читай Оргкомітет) змінював би рішення суддів. Рішення суддів, якщо ти ще слідкуєш за логікою (а аксіома: "ЛОГІКА і ЛОЛІТ - поняття несумісні" вже ні в кого майже не викликає сумнівів), може змінити тільки рішення більш потужного суду. Це Колегія Суддів у повному складі, або судді МАК, принаймні досвідчені члени ЛУК, які ну вже 100% не будуть заангажовані. Є п.Безбородов, досвідчений гравець і суддя поза категоріями  , є п.Бойко, суддя МАК, є, нарешті, досвідчені редактори п,Башук чи Вумнік, то я питаюся, страшно ЛОЛІТ відправити назовні це рішення? Так, страшно І про погоду, хочу вже закінчити цю тему, але заохочую членів ЛОЛІТ та дописувачів форуму все ж таки не лишатись байдужими, вникнути в ситуацію і висловити свою думку.Спеціально для кіномана Дмитра Поліщука, відеовідповідь на його пост відеофрагментом "Это печально" http://www.youtube.com/watch?v=1u-jam...u-jamdlQfY Не посмотрев ролик, не понять, всем советую Зверніть увагу на хіти в ролику: "Молодой " и "Это печально" П.С. Я зрозумів за цей час важливу річ: Консерваторію може змінити лише саме життя. Воно мудре, воно все на свої місця розставить. Змінено: Мастер Бо, 15-01-2010 00:06 Питання потрібно викладати (с) Карплюк www.krotus.org |
|
|
|
| Comediant |
Опубліковано 15-01-2010 00:15
|
|
Адміністратор Повідомлень: 350 Зареєстровано: 03.01.09 |
Рішення суддів, якщо ти ще слідкуєш за логікою (а аксіома ЛОГІКА і ЛОЛ+ІТ поняття несумісні вже ні в кого майже не викликає сумнівів), може змінити тільки рішення більш потужного суду. Не розумію, що ти вкладаєш в поняття "змінити рішення суддів". Якщо "змінити результати" - то такого не відбулося. Місяць, наприклад, до речі суддя 1 категорії (я вірю в його професіоналізм і здатність відмежовувати себе суддю від себе-гравця) висловився за рішення нашої бригади) Інші судді 1 категорії, а саме Георгій і Марія Близнюк висловилися проти. 1:2 ви програли.страшно ЛОЛІТ відправити назовні це рішення? А страшно було відправити питання на апеляцію? Так, страшно От досі не розумію, навіщо ти прив"язуєш МАК, ЛУК і т.д. Змінили результати змагань? Ні. Заборонили судити? Ні. Понизили категорії? Ні. Ну то на що ти там хочеш жалітися??? Що обідили мишку - нагадили в норку?
Змінено: Comediant, 15-01-2010 00:20 ха-ха |
|
|
|
| Ня Смерть |
Опубліковано 15-01-2010 00:48
|
 Увага! Спам-бот!  Повідомлень: 2026 Зареєстровано: 04.01.09 |
2 Діма Поліщук: На кубку Середзем'я було питання про яке Андрій Безбородов вже згадував: "В одной из книг о Гарри Поттере продавец книг испытывает серьезные проблемы из-за драчливости книг о чудовищах. Он вспоминает и другую неприятную ситуацию, когда магазин приобрел книги, посвященные умению СДЕЛАТЬ ЭТО. Назовите фамилию человека, которому удалось СДЕЛАТЬ ЭТО научным способом." Ответ: Гриффин Відповідь Гріффіт зараховувалась, хоча фактично це не прізвище фізика, героя людини невидимки, а прізвище зовсім іншої особи, наприклад акторки Мелані Гріффіт, чи ірландського революціонера, засновника Шин Фейн та президента Ірландії Артура Гріффіта. Рішення суддівської бригади етапу по запитанню є? Є. А оце от "в залі було ще 3 суддів і вони одноголосно вважають, що критерії зарахування повинні бути іншими" не що інше як той же тиск на суддів. Ті персони в ігровому залі перебували не як судді етапу. Все. І ще одне: навіщо ота колегія суддів, якщо оцінює роботу суддів не вона, а ОК?  |
|
|
|
| Ня Смерть |
Опубліковано 15-01-2010 00:50
|
|
Увага! Спам-бот! Повідомлень: 2026 Зареєстровано: 04.01.09 |
Дмитро Поліщук надіслано: Змінили результати змагань? Ні. Страшно стало робити таку фігню ще раз?
|
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 15-01-2010 00:55
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Дмитро Поліщук надіслано: От досі не розумію, навіщо ти прив"язуєш МАК, ЛУК і т.д. Змінили результати змагань? Ні. Заборонили судити? Ні. Понизили категорії? Ні. Ну то на що ти там хочеш жалітися??? Що обідили мишку - нагадили в норку? Якщо не розумієш - поясню. Подібними "справедливими" рішеннями Оргкомітет мало того, що втручається в роботу суддівського корпусу, так ще й сприяє підходу до заліку "тільки те, що в графі відповідь/залік". Помилка хоч в одну літеру - незарах, най подають апель! І що виходить? ТРИ людини як рОботи будуть сидіти і лише звіряти написане на папірцях команд з написаним у пакеті. А категорії, певно, будуть присвоюватись за вміння розпізнати почерк. Вам такі судді потрібні?! Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Мастер Бо |
Опубліковано 15-01-2010 01:19
|
|
Пише багато Повідомлень: 405 Зареєстровано: 01.02.09 |
2 Діма: Справді висловився неточно: не змінювати роботу суддів, а оцінювати рішення суддів. Щодо 1:2 - ви програли, ну це лишній раз показує, що це для тебе гра, для мене - ні. Это печально. Складається враження, що ти так і не подивився ролік на Ютубі?  Ну подивись, ну будь ласка і ще раз перечитай мій минулий пост з цитатами звідтам. 2 БізБа: Тю, ти що не чув, що ГАТ(галицька асоціація технологів), яка є потужним структурним підрозділом ЛОЛІТ, вже майже розробила пристрій, який сканує відповіді команд, розпізнає почерк до букви, порівнює з авторськими відповідями і механчно зараховує лише ті відповіді, де є слово Лемент )) та тим командам, які не мають заборгованності за членськими внесками.Чому саме, лемент, запитаєш ти? О, це стара історія, яка передається в нашій команді з вуст у вуста. Вже і в основі КРОТУСа, а колись Пятачка, Полтінніка вже не лишилось гравців, які пам*ятають це. Отож, сідайте діточки та слухайте! Колись давно, років з 10 тому, коли парубок Дмитро ще вчився в престижній школі, а команда Пятачок тільки починала свій буремний шлях у ЩДКЛОЛІТ, (у склад команди тоді входили лише дівчата, і то російськомовні дівчата), вони зустрілись зі страшним дядьком, назвемо його паном Президентом, який задав усьому панству численні питання. В одному з них правильною авторською відповідю була відповідь "Лемент Динозаврів" (мабуть пан редактор, пан суддя, пан ведучий, пан голова оргкомітету та пан Президент в одній особі постаралися). І обурилися команди, що вони здогадались, про те, що це були саме динозаври, а лемент це все одно що крик, гамір і тому подібні синоніми. На що суворий, але завжди справедливий пан Президент мовив їм: будуть зараховуватись лише ті відповіді, де є слово ЛЕМЕНТ. Отож, діточки, звідти і пішла приказка, що ЛОГІКА і ЛОЛІТ, хоча й починаються на одну літеру, та є поняття несумісні одне з одним . А в регламенті, мабуть з*явився пункт, що змагання проводять виключно українською мовою. І нехай мене поправлять ті, хто пам*ятає краще цю історію, але з вуст нашого капітана Наталії Качимової (зараз Кусої) я її памятаю саме так )))ПРойшли роки, 10 довгих років, багато питань зіграно, а пива вимито незліченну кількість, прото ВОЗ і нині там, на першому правлінні 2010 року той самий незмінний пан Президент заявляє: "Поки я є головою ЛОЛІТ, ми не будемо підтримувати жодні російськомовні змагання". Яка мораль казочки - судити вам, члени ЛОЛІТ. На носі вибори Президента України, агітація за кандидатів, заборонена, а я закликаю вас прийти на дільниці і проголосувати як ваше серце, ваша інтуїція, і ЛОГІКА вам говорять.
Змінено: Мастер Бо, 15-01-2010 01:44 Питання потрібно викладати (с) Карплюк www.krotus.org |
|
|
|
| Moonlight |
Опубліковано 15-01-2010 08:31
|
|
Супер Адміністратор Повідомлень: 676 Зареєстровано: 27.10.08 |
Дмитро Поліщук надіслано: А страшно було відправити питання на апеляцію? Яку апеляцію? Якби результати змінив оргкомітет, то апеляція неможлива, бо фактичне нове зарахування\незарахування відповіді відбулося б після офіційного проголошення результатів. А як суддя другої категорії Діма, ти мав би знати, що апеляції на незарахування відповіді іншій команді не подаються. |
|
|
|
| Comediant |
Опубліковано 15-01-2010 11:31
|
|
Адміністратор Повідомлень: 350 Зареєстровано: 03.01.09 |
2 Monnlight Я маю на увазі, що ще на 2-му етапі ЛП потрібно було відіслати "прадо" на апеляцію. Здається, я просив тебе дещо змінити у своєму пості. Змінено: Comediant, 15-01-2010 11:32 ха-ха |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 15-01-2010 12:07
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Дмитро Поліщук надіслано: Я маю на увазі, що ще на 2-му етапі ЛП потрібно було відіслати "прадо" на апеляцію. Це нова фішка ЛОЛІТ - судді за власною ініціативою відправляють відповідь команди "на апеляцію"? Ужоснах. Ось, до речі - корисно почитати: http://community.livejournal.com/chgk...49589.html Понікаров - напевно, найбільш авторитетний арбітр ЩДК у світі. Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Rebe |
Опубліковано 15-01-2010 12:28
|
 Трохи пише  Повідомлень: 225 Зареєстровано: 19.01.09 |
Mephisto надіслано: Дмитро Поліщук надіслано: Змінили результати змагань? Ні. Страшно стало робити таку фігню ще раз? По правді, там була одна відповідь, на якій слово Прада/Прадо наїхало на інтернет адресу ЛОЛІТ, внаслідок чого неможливо було достеменно з'ясувати а чи о там є останньою літерою. І щоб не виникало нових суперечок, вирішили результатів не змінювати. Взагалі, зміна результатів - це просто ганьба. Бо ОК не є АЖ, яке на синхроні може розширити залік або зняти запитання. |
|
|
|
| Мастер Бо |
Опубліковано 15-01-2010 12:55
|
|
Пише багато Повідомлень: 405 Зареєстровано: 01.02.09 |
До усіх, перечитайте дискусію в ЖЖ, лінк на яку кинув БізБа!!! Ось чому Діма, треба виносити цю справу на суд МАК та ЛУК. А ЛОЛІТ - закрита авторитарна організація, вона боїсться оцінок спільноти ЩДК в Україні та світі. І ти, Діма, по суті толкова людина і хороший організатор, частина цієї системи, мені шкода. Питання потрібно викладати (с) Карплюк www.krotus.org |
|
|
|
| Ня Смерть |
Опубліковано 15-01-2010 13:06
|
|
Увага! Спам-бот! Повідомлень: 2026 Зареєстровано: 04.01.09 |
До речі, чому серед вивішених питань сезону 2002-2003 немає запитань всіх етапів ЛП?
|
|
|
|
| Перейти на Форум: |