Перегляд теми
Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості :: Клуб Інтелектуальних Ігор :: Інше
 За мотивами п"ятничних зборів ("А це, синку, твоя батьківщина")
|
|
| Мурзік Васильович |
Опубліковано 20-09-2009 15:46
|
 Пише багато  Повідомлень: 277 Зареєстровано: 17.01.09 |
18 вересня 2009 року в приміщенні на Ф.Ліста, 2 відбудуться збори капітанів (представників) команд, які будуть брати участь у XIII відкритому чемпіонаті Львівської області з "Що? Де? Коли?". Орієнтовний перелік питань: 1. Обговорення системи проведення чемпіонату, внесення пропозицій зі змін Регламенту 2. Обговорення кандидатур, вибори координаторів ліг 3. Різне Початок о 19 год. Зупинюсь на першому пункті порядку денного, а конкретно - на його другій частині. Де-юре то дійсно називалося внесенням пропозицій (зі сторони правління), але пропозиції викликали таке незадоволення присутніх, що якби їх пропустили через голосування, сумніваюсь, що вони набрали б необхідну кількість голосів. Тому, скоріше за все, треба розуміти, що нас поставили перед фактом  Конкретні зміни, які очікуються з наступного сезону: - збільшення внесків за гру (120 для Інтелект-ліги, 90 - для Претендентів, 60 - для Відкритки). Але уникнення повторення ситуації 6-го етапу минулорічного Інтелекту ніхто не гарантує. Для тих, хто пропустив першу серію, поясню, що тоді поважна частина питань для деяких знавців виявилася засвіченою. - збільшення застави за апеляцію (до 130 грн.) і зміна порядку її повернення. Навіть у випадку її задоволення зі 130 гривень команді повертають лише 100, а решта йде на оплату роботи апеляційного журі. Отака фігня, малята, любі хлопчики й дівчата. Хто що з цього приводу думає? Можу перегризти любе залізо і поцарапати любу каменюку. |
|
|
|
| Commonwealth |
Опубліковано 20-09-2009 16:36
|
 Супер Адміністратор  Повідомлень: 776 Зареєстровано: 07.01.09 |
Казали, шо вивісять свіжий регламент на днях для обговорення до 24 числа. Ну подивимся. |
|
|
|
| Scessia |
Опубліковано 20-09-2009 16:51
|
 Пише багато Повідомлень: 516 Зареєстровано: 03.01.09 |
думаю, що збільшення внесків за гру - паскудство. Крім того, організатори фактично знімають з себе відповідальність (як можна розуміти з цих слів: "уникнення повторення ситуації 6-го етапу минулорічного Інтелекту ніхто не гарантує" за якісні та несвічені питання. Це виглядає цікаво: ви платіть справно, а в нас вже як вийде, так вийде...Я персонально не проти платити 20 грн за етап (як індивідуальний внесок), але за ті гроші я хочу грати на хороших питаннях і вставати з-за столу не з відчуттям профуканого часу і грошей, а з хорошим настроєм після гри. В ідеалі мала б бути взяємодія: організатор - гравці. Якщо гравці не задоволені етапом, вони мали б мати якісь конкретні важелі впливу на ситуацію, а не тільки "тихий ропот" на форумі... ІМХО, підвищені внески до Відкрики відлякають команди-початківці, особливо школярів. Стосовно апелів. Знову таки не проти підвищення застави за апеляцію. Вважаю, що така сума зменшить кількість апелюючих в розумних рамках. І команда не кидатиметься писати апель через непринципові чи відверто абсурдні речі. Але якщо вже тих 30 грн йде на роботу АЖ, мали б бути представлені наочні докази роботи того АЖ (розгорнута аргументація кожного з членів АЖ по даній апеляції), а не лише вердикт "так" чи "ні" + якщо АЖ не вкладається в прописаний регламентом термін, мали б бути введені зворотні санкції... Те ж саме стосується і роботи оргкомітету. Чому в регламенті прописато як штрафувати гравців у разі порушення ними правил чи обов"язків, а от організаторам у нас можна все нефайно то...
Є люди, в котрих живе Бог; є люди, в котрих живе Диявол; а є люди, в котрих живуть лише глисти. |
|
|
|
| Мариша |
Опубліковано 20-09-2009 17:44
|
 Трохи пише  Повідомлень: 189 Зареєстровано: 07.01.09 |
1) а що, голосування взагалі не проводилось? тобто зібрання капітанів було з метою оголошення їм вищевказаних нововведень? а який тоді сенс... можна з тим же успіхом їх вивісити на стіні оголошень. Хм... дивно. 2) ну збільшення внесків, це те, до чого, як не прикро, звикаєш... криза, інфляція і т.п. А от апеляції, які "подавай - не подавай, а все одно тобі це не вигідно (не враховуючи певного морального задоволення від їх зарахування)" - це щось новеньке! Хтось мені підкаже, десь ще таке практикується?? чому команда має страждати через некомпетентність редактора пакету, помилку автора запитання чи ведучого, що його читав??? а щодо оплати роботи АЖ, то здається, внески команд враховують ці витрати... хіба ні? Ты поймешь, что я ангел, когда я повернусь к тебе спиной... |
 |
|
| Мурзік Васильович |
Опубліковано 20-09-2009 17:56
|
|
Пише багато Повідомлень: 277 Зареєстровано: 17.01.09 |
Мариша надіслано: 1) а що, голосування взагалі не проводилось? тобто зібрання капітанів було з метою оголошення їм вищевказаних нововведень? а який тоді сенс... можна з тим же успіхом їх вивісити на стіні оголошень. Хм... дивно. Голосували по кандидатурах координаторів ліг, до регламенту справи не дійшли. Можу перегризти любе залізо і поцарапати любу каменюку. |
|
|
|
| yurk@ |
Опубліковано 20-09-2009 18:00
|
 Флудить  Повідомлень: 1455 Зареєстровано: 24.02.09 |
1) Підтримую Scessia в питанні зворотньої відповідальності оргів і АЖ. Останнього разу Відкритка чекала результатів апеля дооовго. 2) Думаю, якщо 2 ліги грають синхронно пакет (як було останнього разу в ЛП і ВЛ), то апелі в рамках одної ліги мали б поширюватись і на іншу лігу (думаю, логічно - якщо апель на дуаль в ЛП прийняли, то ця ж дуаль мала би бути зарахована автоматично і в ВЛ). 3) останнього разу в рамках Відкритки була суперечка - чи Пехник прочитав в тексті питаня 8 ст. замість 18ст., чи повторюючи це питання перед оголошенням відповіді. ІМХО, організувати аудіозапис читання ведучим питань є технічно можливим - щоб в разі чого можна було переконатись (навряд чи всі 6 гравців нашої команди неправильно почули цифру) Змінено: yurk@, 20-09-2009 18:01 |
|
|
|
| Мариша |
Опубліковано 20-09-2009 18:12
|
|
Трохи пише Повідомлень: 189 Зареєстровано: 07.01.09 |
наскільки я розумію питання розміру апеля, і його повернення-не повернення має бути прописано в регламенті (п.2.2.3. Кодексу МАК: Удовлетворение апелляции любого типа приводит к возвращению команде залога в полном объеме, если иное не установлено регламентом.). А регламент ще не кидали на обговорення та затвердження... чи є можливість, що капітани з цим нововведенням не погодяться? чи воно вже є остаточним і обговоренню не підлягає? на мою думку, підвищення внесків з головою має перекрити витрати на роботу АЖ. Ты поймешь, что я ангел, когда я повернусь к тебе спиной... |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 20-09-2009 18:38
|
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
Справедливості заради і во ім'я. Так, на 6-му етапі ІЛ сезону 2008/2009 трапилася прикрість. Найбільше від цього звісно постраждала "Арматора", в якої вкрали чемпіонство... Але давайте віддамо належне організаторам, які на наступний (7-й) етап ІЛ встановили внесок в розмірі 50 грн, тобто в два рази менший зазначеного в регламенті. Таким чином ЛОЛІТ "попав" на 800 грн. То був вчинок, гідний того, шоб потім розповісти дітям як приклад людяності, поваги і визнання своїх помилок. От. А що стосується лише часткового повернення грошей за задовільнену (це так кумедно звучить разом зі словом "апеляція" апеляцію, то тут я не згоден... ні з Енгельсом, ні з отим, диявол... як його там... Каутським.Гадаю, що піднятих ігрових внесків цілком достатньо на гідну оплату роботи АЖ. див нік. |
|
|
|
| Beznazvy |
Опубліковано 20-09-2009 18:49
|
Вміє писати Повідомлень: 15 Зареєстровано: 03.09.09 |
Я прекрасно розумію, що в силу реформ та обєктивних економічних реалій зростання внесків є закономірним. Проте не треба слідувати практиці львівських перевізників, думаючи, що можна вийти на рентабельний рівень одним лиш рішеням, хоч навіть й економічно виправданим, після довготривалої роботи "собі на збиток". Минулого сезону й так внески значно зросли, тоді це можна було виправдати обєктивними причинами реформування. В чому полягає обгрунтування необхідності нового піднесення внесків? Аргумент на зразок "якісні питання коштують більших грошей" є інфляційним: по-перше, питання залишуться того ж рівня, по-друге, якщо гравець не впливатиме на формування ціни на питання, в такому разі ми постійно повертатимемося до цього. |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 20-09-2009 20:03
|
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
ггг.. щодо апеляцій, то тут я підтримую думку Маріші.  див нік. |
|
|
|
| RIOTER |
Опубліковано 20-09-2009 20:11
|
 Увага! Спам-бот!  Повідомлень: 1867 Зареєстровано: 25.02.09 |
Ну почалося все з фрази, що коли на минулий сезон розраховувалися внески, то розрахунки велися ще до економічної кризи, а сам сезон пройшовся з нею нога в ногу, саме тому цього настільки піднімають. ІМХО, підвищені внески до Відкрики відлякають команди-початківці, особливо школярів. На дещо подібне запитання, тільки стосовно вартості апеляцій у ВЛ було сказано: "Ну раз у шкільних команд є гроші роз'їжджати по Сокалях, Новояворівськах і т.д., то й на це також знайдуть!" |
|
|
|
| Commonwealth |
Опубліковано 20-09-2009 21:13
|
|
Супер Адміністратор Повідомлень: 776 Зареєстровано: 07.01.09 |
Ну подивимся, скільки команд цього року заявиться на відкритку і особливо скільки дотягне до останнього етапу. П.с. Нащот оперативності результатів: по ходу результати останнього етапу претендентів по нині не поправили з врахуванням апеляцій 
Змінено: Commonwealth, 20-09-2009 21:16 |
|
|
|
| Corleone |
Опубліковано 20-09-2009 21:25
|
|
Трохи пише Повідомлень: 216 Зареєстровано: 09.03.09 |
Ухх, щкода, що в п’ятницю не потрапив на збір  Щодо підвищення внесків - згоден, якщо це економічно обгрунтовано. Але хотілося би побачити (а він обов’язково повинен бути) КОШТОРИС. Де б чітко було написано, як і на що розподіляються ті 1800 грн, які команди Претендент-ліги здають за етап. Далі. Окрім цього хотілося би елементарної поваги до команд, які вчасно приходять на етап. Якщо початок 13-00, то тоді ж ведучий і повинен почати зачитку вступного слова, і жодні заявки щоби не приймалися. Чому завжди 9 з 10 команд приходять вчасно, а етап починається з затримкою? Щодо Відкритої ліги. За що 60 грн?!! За 5 ламп, які створюють романтичні сутінки на Погулянці? Тепер щодо апеляцій. Можна погодитися зі збільшенням внеску, але гарантовані "-30" - це знущання! Чому ми маємо платити власні гроші за чиїсь помилки? А щодо самої роботи АЖ, то рішення в останній відведений термін, або й після нього, у формі "ТАК" чи "НІ" на форумі, без жодних роз`яснень - це нормально?!! За що ми платимо наші гроші? Окремо хочеться заторкнути спонсорів. У чому їхня підтримка? Ось це, разом з кошторисом, дуже хочеться побачити, а не лише оновлену версію регламенту. "Гарячі голови" (2008-2014) |
|
|
|
| Scessia |
Опубліковано 20-09-2009 21:47
|
|
Пише багато Повідомлень: 516 Зареєстровано: 03.01.09 |
Ну... спонсори надають призи і водичку на столах.
Є люди, в котрих живе Бог; є люди, в котрих живе Диявол; а є люди, в котрих живуть лише глисти. |
|
|
|
| RIOTER |
Опубліковано 20-09-2009 21:56
|
|
Увага! Спам-бот! Повідомлень: 1867 Зареєстровано: 25.02.09 |
Scessia надіслано: Ну... спонсори надають призи і водичку на столах. ммм... то в відкритці, виходить, спонсорів немає??? ) ну, то про водичку )) чи принаймні не було )) Хоча рекламу "українці, пийте українське" наче справно крутять ))) ну, чи крутили )) Змінено: RIOTER, 20-09-2009 21:58 |
|
|
|
| Scessia |
Опубліковано 20-09-2009 22:10
|
|
Пише багато Повідомлень: 516 Зареєстровано: 03.01.09 |
Відкритка ще замаленька, аби "українське" пити квитки в кіно є - є, в аквапарк є - є. Є люди, в котрих живе Бог; є люди, в котрих живе Диявол; а є люди, в котрих живуть лише глисти. |
|
|
|
| Comediant |
Опубліковано 20-09-2009 22:40
|
 Адміністратор  Повідомлень: 350 Зареєстровано: 03.01.09 |
гим, до Безназви - порівняно з Башуком минулого року питання значно додали в якості, а отже і в ціні. Якщо врахувати, що часто автори визначають ціну запитання відповідно до доллара, то цього сезону вартість пакету зросте, як це і не прикро((( Якщо діти хочуть грати поряд із дорослими, то нехай будуть готові платити як і дорослі. Між 50 і 60 не така вже велика різниця. До речі, хтось помітив, що тепер внески нормально на 6 діляться? В Лізі претендентів початок гри завжди був анонсований на 13:30 і затримки більшої ніж 10 хвилин не було жодного разу. А те що є команди, які не поважають нікого і хочуть випендритись, прийшовши за хвилину до закінчення реєстрації - ну то йой, колись прийдуть за хвилину після, отоді і вєсєлуха буде ))
Змінено: Comediant, 20-09-2009 22:43 ха-ха |
|
|
|
| RIOTER |
Опубліковано 20-09-2009 23:11
|
|
Увага! Спам-бот! Повідомлень: 1867 Зареєстровано: 25.02.09 |
В кінопалац були, в аквапарк, щось не пригадую..... хоч то в принципі і не важливо, але з 40 на 60... а це на 50%!!! |
|
|
|
| RIOTER |
Опубліковано 20-09-2009 23:38
|
|
Увага! Спам-бот! Повідомлень: 1867 Зареєстровано: 25.02.09 |
Corleone надіслано: Ухх, щкода, що в п’ятницю не потрапив на збір ммм... повір мені... не дуже ти б там висказався... |
|
|
|
| yurk@ |
Опубліковано 20-09-2009 23:51
|
|
Флудить Повідомлень: 1455 Зареєстровано: 24.02.09 |
В аквапарк квитки були. Стосовно ціни - може хоч лампочки на погулянці вкрутять |
|
|
|
| Перейти на Форум: |