---

Як там? Кто виграв??

---

Фестиваль "Баюнале-2009" (м. Вінниця, 5-6 грудня 2009 р.)
Загальний залік ЩДК:
http://spreadsheets.google.com/pub?ke...utput=html
Результати КЗУ:
http://spreadsheets.google.com/pub?ke...utput=html

---

Чудово було...
Особливо сподобалась методика "відео-реалій". Думаю, що цікаво було б і у Львові щось подібне зорганізувати.
Загалом, фестиваль продуманий і організований. Ігрової практики було багато: і офіційна, і неофіційна частини...
Ведучий просто зачарував. Харизматичний, позитивний, з хорошою дикцією і без зайвого "триндьожу":) Вчіться!
Добре, що був неофіційний брейн :)
Особлива дяка за відсутність капітальних запізнень.

---

І нам дуже сподобався фест! Справді дуже добра організація! А конкурс відео-реалій просто цукерочка, ммм))

---

Ось появилися абсолютні резалти
http://anatoliy-teklyk.livejournal.com/11285.html

---

увага - хороше питання ЩДК для всіх.

Згідно з даними http://anatoliy-teklyk.livejournal.com/10658.html Арматора зайняла 21 місце (1 питання) по відео-реаліям.

Назвіть абсолютно точно спосіб досягнення вищезгаданою командою такого результату, якщо в цей самий час Арматора під вивіскою "Не гРебе" на 4 поверсі штурмувала ОКР. :D

---


Просто, дали правильну відповідь на одне запитання та й пішли на ничку грати з полюсом ОКР.

---

Чому на ничку. Там ще дві команди було:D

---

Думаєте, хто виграв на фесті? Карплюк з компанією?
а ви сюди гляньте. http://www.ternopil.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/012971/

П.С. Окрема подяка ЗП за забрану у інших можливість зіграти ОКР. Ви справжні українці, шановні. Котрі в анекдотах.

---

Від імені ЗП відповім на репліку (хоча зовсім не зобов"язаний цього робити...). УСІМ бажаючим командам було запропоновано зіграти ОКР. Те що погодилося лише 5/34 - означає, що у 29 команд на той момент були інші пріорітети. І те що 5 команд таки грало - означає, що при мінімальному бажанні могли б зіграти й усі інші. Чому вони НЕ грали ОКР - питання до них самих, зокрема й до дописувача з ніком "Zelena". Ніхто не приховував місця гри. Інше питання, що його шукалося в алярмовому порядку, бо пан Теклюк, який станом на суботній вечір "домовився" за приміщення, у неділю вранці сказав, що приміщення немає. І велика подяка вінницьким знавцям, які змогли в неділю, попри всі проблеми, знайти придатну для гри аудиторію. А те що хтось захотів грати відеореалії, а потім ще й на ОКР встигнути, то так бути не могло. І не тому що ЗП такий поганий. Юра Рудик не один день з Кнопом переписувався аби дати можливість іншим командам з Львова, Одеси, Вінниці етс зіграти один із найважливіших/найякісніших/найрейтинговіших синхронів, які граються щдк спільнотою у світі. Тернопільська маршрутка відправлялася з Вінниці о 15-00. І не рейсова, а замовлена. І умови домовленості з власником були такими, що в 15-00 вона виїжджає. Умови ці (навіть враховуючи побажання наших команд зіграти і відеореалії і ОКР після того) змінено не було. А з власником не посперечаєшся - гроші було проплачено за рейс заздалегідь. І саме тому час гри ОКР і відеореалій наклався - інакше б ОКР не грався взагалі... а це явно не вихід із ситуації. І те що ЗП пожертвував "баюнале" (де замітьте після турніру ЩДК йшов на першому місці, і, впевнений на 100%, на ньому б залишився після відеореалій), а пішов грати ОКР ставить питання - чому цього не могли зробити команди які так "хотіли" теж зіграти ОКР. Мабуть, тому що вони "хотіли", а не хотіли. І ніхто не ходив на "ничку", як тут було сказано, а усі бажаючі грати команди стояли перед входом в актовий зал хвилин 15 (коли якраз почалися відеореалії) і чекали на вінничан, які пішли в пошуках аудиторії для гри. Нікого не проганяли, а дочікувалися всіх команд, які були готові грати ОКР. Тому, Zelena, перш, ніж висувати якісь претензії - розберіться із ситуацією, а не лийте бруд туди, куди його лити не слід.

П.С. Стосовно статті про партію свобода - вірите ви в то, чи ні, але наша команда не має ніякого відношення. І мені самому цікаво буде з"ясувати в Сергія Волоцюги, яким це чином вищезгадана партія підтримала команду ЗП в Вінниці та чому дана стаття появилася на світ без нашого відома...

---

Гаразд. відповім і я. 1) НЕ УСІМ. А після того як ЗП і ще пару команд алярмово відіграли перші тури - всі решту були ПОЗБАВЛЕНІ можливості зіграти. 2) Навіть тих, до кого підходили, ставили перед фактом - або або. Тобто наплювати на фест (заради якого і їхалося) і його оргів (які купу зусиль для організації приклали) і грати крутий турнір. 3) про маршрутку (ЗАМОВЛЕНУ) яка виїздила так несподівано рано - но комментс. 4) Грався би ОКР, грався (Купа львівських команд сиділи у Вінниці до півночі. Дехто навіть квитки брав на пізню годину, щоб встигнути відіграти ОКР. І незважаючи на вільний час, що раптово зявився, поїзди швидше не відправлялися). Але це відбувалося би без ЗП. Що було б, зрозуміло, абсолютно неприйнятно. 5) З ситуацією я давно розібралася. ще там у Вінниці. Ваші аргументи, Маестро, мене не переконали. Тому залишаюся при своїй думці - ЗП вчинив негарно. Дуже прикро це констатувати.

П.С. Повірите чи ні, ми таки ХОТІЛИ грати ОКР. В залік, а не просто побавитися.

---

Тут мені закидають: "Інше питання, що його шукалося в алярмовому порядку, бо пан Теклюк, який станом на суботній вечір "домовився" за приміщення, у неділю вранці сказав, що приміщення немає".

Так я домовився за приміщення, і в четвер пан Рудик отримав від мене про це інформацію.
Але там було чітко сказано: можливість відіграти ОКР буде після завершення "Баюнале", приблизний початок відіграшу 14.30-15.00. місце гри той же зал де грали ЩДК "Баюнале". На це були налаштовані й вінницькі команди, яким було це повідомлено в четвер (3 грудня).
Коли ж в суботу під час вечірньої програми тернополяни прийшли з проханням провести ОКР починаючи з 12-ої години, надавши їм якесь приміщення я нічого не обіцяв. Запитав у відповідального чи може він надати нам у неділю "Зодіак" (там де грали свояк), відповідь була "Ні", на цьому все і закінчилося.
І ще, не вже люди забули як вони догравали ОКР в тому ж залі де грався "Баюнале", а я з своїми хлопцями чекали, щоб після всього закінчити розстановку крісел?
Грали б як домовлялися, був би і мікрофон, і "ластівки", не захотіли, це Ваш вибір.

---

1. УСІМ. Те що хтось захотів побавитися відеореалії, не означає, що йому сказали "геть звідси", ми в аудиторії 4хх граємо ОКР, але вас туди не пустим, бо ви такі-сякі. Вам таке було сказано? Ви самі зробили всій вибір не на користь ОКР. Вам добро зробили, що домовилися про можливість вігіравання ОКР у Вінниці, а Ви, окрім того, що цією нагодою не скористалися, так ще й висуваєте претензії людям, які потратили на це купу зусиль. Без цих переговорів, ніхто б з присутніх у Вінниці команд не зміг зіграти ОКР, а так ті 5 команд, які Хотіли - зіграли. І якби ЗП не домовився про створення майданчика у Вінниці, то Ви б з таким самим успіхом відіграли ОКР на тренуванні, поза заліком, або й не відіграли взагалі ніколи, і були б з того вельми щасливі й нікому б не псували нервів. А коли Вам ДАЛИ нагоду зіграти ОКР, Ви її проігнорували, бо знайшли собі причину у вигляді відеореалій. Якщо Вам відеореалії важливіші, ніж ОКР, то чому ж висловлювати претензії до людей, які створили нагоду ОКР відіграти?
Алярмово ніхто його не відігравав. Його відігравали у єдино можливий час - паралельно з відеореаліями. Замітьте, не під час 5-6 турів КЗУ, не під час церемоніїї нагородження, не підпільно в маршрутці по дорозі додому, а у вільний від "Що?Де?Коли?" час. Тому можливість грати була надана ВСІМ.
2. Причини по яким ставили перед фактом "або-або" описані вище, і були не залежними від ЗП. Якщо вони Вас не переконали, то є Ваша особиста справа. І якщо Ви їхали заради "Баюнале", а не КЗУ чи ОКР, то Ви ж отримали своє - навіщо зайвий раз галасувати. Ніхто на фест не плював - просто обрав важливіший турнір. А ступінь важливості, як показує практика, в кожного свій.
3. А чому ж про маршрутку но комментс? Для Вас це не причина? Звісно, бо Ви нею ж не їхали, і за неї не платили.
4. Щоб Ви знали - ОКР без ЗП не грався б. І це було б неприйнятно. Але Ви не намагалися навіть взнати чому так. Тому знайте: ведучий майданчика в ОКР - узгоджується безпосередньо з організаторами синхрону. І ЖОДНА інша людина не має права проводити ОКР на даному майданчику. У разі виявлення такого порушення результати усіх команд в кращому випадку анулювалися б, у гіршому - ОКР був би надовго без цих команд. Ведуча даного майданчика була з Тернополя і їхала тією ж маршруткою. Тому при всьому Вашому бажанні - Ви б не грали в залік ОКР без Тернополя...
5. Ситуація чітка і визначена. Ваші аргументи, Zelena, мене не переконали. Тому залишаюся при своїй думці - перш, ніж висувати якісь претензії - розберіться із ситуацією, а не лийте бруд туди, куди його лити не слід.

П.С. Вибачаюсь - не хотів образити пана Теклюка, я розумію, що він був заклопотаний купою організаційних питань, як завжди буває під час великих міроприємств, і те, що приміщення довелося шукати в спішному порядку - то непорозуміння, яке виникло виключно через цейтнот.

---

все то чудово, але, Maestro, Ви відповідаєте вельми селективно.
Звісно, то Ваша особиста справа, але мені, цікаво було б почути відповідь на ось цю репліку п. Теклюка.

"Так я домовився за приміщення, і в четвер пан Рудик отримав від мене про це інформацію.
Але там було чітко сказано: можливість відіграти ОКР буде після завершення "Баюнале", приблизний початок відіграшу 14.30-15.00. місце гри той же зал де грали ЩДК "Баюнале". На це були налаштовані й вінницькі команди, яким було це повідомлено в четвер (3 грудня)."

Дякую.

---

Я не відповідаю селективно, а якщо уважно подивитися, Шльома, то дуже навіть по пунктам. Стосовно інформації яка тебе цікавить - якби ти уважно читав попередні пости, то б побачив чому так було. Але оскільки недобачаєш, то процитую свій же ж пост:
"Тернопільська маршрутка відправлялася з Вінниці о 15-00. І не рейсова, а замовлена. І умови домовленості з власником були такими, що в 15-00 вона виїжджає. Умови ці (навіть враховуючи побажання наших команд зіграти і відеореалії і ОКР після того) змінено не було. А з власником не посперечаєшся - гроші було проплачено за рейс заздалегідь. І саме тому час гри ОКР і відеореалій наклався - інакше б ОКР не грався взагалі... а це явно не вихід із ситуації."

---


А по-мені, молодці тернопільчани, ловлять момент!

---

Велике спасибі тов. Теклюку і Ко за фест, було файно і щиро!
А маленький скандальчик лише додає гостроти страві!

---

to Карплюк:
ЗП не має відношення до даного інтерв"ю і жодним чином не заперечує факту перемоги в "Баюнале" команди НМ. За всією інформацією стосовно даного інтерв"ю Сергій Волоцюга (капітан команди "Аристократи Духу" і давач даного інтерв"ю) просив звертатися до нього: 095-8783705.
Але, пане Карплюк, не потрібна ця іронія про ловління моменту, бо усім чудово відомо на що спроможна команда ЗП, і на що НМ, тому мова про якийсь момент - недоречна...
І нічого роздмухувати тут ворожнечу. Чи може вам тільки це й потрібно?

---

Жах шо сі творе!
Говорімо Українською Правильно
ВО СВОБОДА даёт :)))));)
ПіАрщики ще ті!

---

ворожнеча тут ні причому. Просто, на жаль, констатуємо егоїстичний вчинок ЗП, унаслідок якого львівські та вінницькі команди були поставленні перед вибором проігнорувати чудово організований елемент фестивалю, або пропустити ОКР. Егоїстичний бо:
1) пан Рудик отримав інформацію: можливість відіграти ОКР буде після завершення "Баюнале", приблизний початок відіграшу 14.30-15.00 (ще до поїздки у Вінницю)
2) цю ж інформацію отримав представник від Львова, якому не дозволили з цієї причини грати ОКР в залік у понеділок
3) цю ж ж інформацію отримали команди зі Львова, і багато хто спеціально брав квиток на пізню годину, щоб відіграти по обіді ОКР.
4) "Щоб Ви знали - ОКР без ЗП не грався б. І це було б неприйнятно."


Успіхи в ЩДК це добре і всі вболіваємо за ЗП на всеукраїнському рівні. Але це не привід наплювати на людські стосунки та елементарну повагу до інших команд.
НМД пункт 4 винятково точно характеризує ЗП у світлі того, що ми тут обговорюємо.

---

Окрім того, що пан Рудик отримав інформацію, що баюнале завершиться о 14.30-15.00, він ще й отримав інформацію, що маршрутка відправляється о 15.00, і рішення приймалося виходячи із цього.
Не потрібно обривати чужі фрази, підлаштовуючи їх під свої гіпотези вселенської змови, тому цитуйте їх повністю:
Щоб Ви знали - ОКР без ЗП не грався б. І це було б неприйнятно. Але Ви не намагалися навіть взнати чому так. Тому знайте: ведучий майданчика в ОКР - узгоджується безпосередньо з організаторами синхрону. І ЖОДНА інша людина не має права проводити ОКР на даному майданчику. У разі виявлення такого порушення результати усіх команд в кращому випадку анулювалися б, у гіршому - ОКР був би надовго без цих команд. Ведуча даного майданчика була з Тернополя і їхала тією ж маршруткою. Тому при всьому Вашому бажанні - Ви б не грали в залік ОКР без Тернополя...
Ми обов"язково врахуєм, що створення умов для відіграшу ОКР було "проявом егоїзму", і повірте - більше такого ніхто робити не буде, тому що Шапокляк була права.
А ще стосовно егоїзму - найвищим його проявом було ставлення команд організаторами львівського етапу КЗУ перед вибором КЗУ/Занки, через що тернополяни не потрапили на харківський фестиваль, а Вінниця на КЗУ. Про це ж звичайно Ви забули... Тіште й далі себе думкою, що ЗП поганий, а всі решта - цяця. Вам бачу це приносить справжнє задоволення.

---

он як виходить.
Теклюк сказав Рудику, шо мона ОКР выдыграти в 14.30.
Потім Рудик (ШЕ В ТЕРНОПОЛІ) дізнається, шо маршрутка відїздить в 15.00 з Вінниці. маршрутка не рейсова, а ЗАМОВЛЕНА.

І шо ж тоді? Відверто кладе болт на всіх, з думкою а шо? пакет в нас, то й гори все у вогні..
і, нічого не сказавши Теклюку... а далі ви всі знаєте.

да, зараз крім кризи, епідемії виникла ще й монополія на маршрутки по замовленню і фефіцит на альтернативні способи добирання з Тернополя до Вінниці.. і дефіцит на людяність потрохи наростає. шкода.

---

1) У Львові етапу КЗУ не проводилося. А конфлікти між ЗП і організаторами сокальських змагань не повинні відбиватися на непричетних до того гравцях
2) я не казав що ЗП "поганий"
3) ваша думка - ЗП організовув ОКР і йому за це всі мають бути вдячні. Моя думка - ЗП міг дещо акуратніше віднестися до цієї організації, але не захотів.
4) чи не смішно 4-5 командам грати один з трьох найпрестижніших турнірів на об'єднаному (Львів-Вінниця-Тернопіль) майданчику? В цьому випадку краще б дійсно ЗП відіграли турнір у маршрутці, чи на місці, у Тернополі.
Вселенська змова тут ні до чого, поілітика теж. Просто багатьом людям зіпсували настрій у неділю. І зрозуміло, вони мають право висловити незадоволення.

---

to шльома:
Де ти прочитав інформацію про момент того, коли Рудик взнав, що власник маршрутки поставив умови про відїзд у 15-00? Ти впевнений, що він взнав про це в Тернополі? Ти робиш висновки базуючись на бажаному, а не дійсному. Якщо така ситуація виникла, значить вона виникла після того, коли можна було щось змінити. І виходячи з того, потрібно було приймати рішення. Тим не менше, вибір в команд був. Вони його зробили. Але при цьому, як щирим українцям, всім не догодиш. Ніхто болт не клав, і досить цих безпідставних обвинувачень, особливо від людини, яка була в той момент за кілька сотень кілометрів від Вінниці.

ОКР було запропоновано грати усім бажаючим. Те що вони знайшли причини його не грати, це їхні особисті проблеми. Чому команда, яка йшла після 96 запитань на першому місці змогла пожертвувати відеореаліями, а інші не змогли? І при цьому хникають. Спитайте себе, а не когось смикайте. Нам теж шкода, що ми не зіграли гарно організований (не сумніваюсь в тому) відеоконкурс. Нам шкода, що ми були змушені пожертвувати перемогою в фестивалі баюнале. Але ми ж у цьому нікого не звинувачуєм.

to Ironhide:
1. конфлікт між організаторами сокальського етапу і ЗП давно вичерпаний, тому що усі аргументи сторін були наведені ще в серпні, і ніхто до того не повертається, тим більше для того, щоб зробити зле непричетним людям. цей приклад був згаданий аби показати, що у діях знавців львівської області при великому бажанні можна знайти егоїзму не менше, ніж вони бачать у діях ЗП.
2. можливо, цитати про егоїзм і нелюдяність ЗП у Львові синонімічні зі словом "хороший", але як на мене якраз навпаки, тому вважаю, що Ви мали на увазі ЗП - "поганим".
3. Ні від кого подяки не вимагалося. Може у Львові прийнято за хороші справи вимагати сідло велике, коврик і телевізор, але загальнолюдські норми допускають просто лояльне ставлення, розуміння, і максимум "чарівне слово". Але, на жаль, у Вас таких норм не спостерігається. Вам би похаяти будь-яку дію, навіть якщо її мотиви були виключно позитивні. ЗП віднісся до організації з усією відповідальністю, яка була можлива в даній ситуації, і те що це викликало хвилю обурення зайве підтвердження українського менталітету: самі нічого не робим, але коли хтось інший зробить, то ліпше поплюємо на нього, ніж підтримаємо. Добродійка Zelena була права, але по відношенню не до нас. Ви, шановні шапкозакидачі, щирі українці - ті що з анекдотів.
4. не смішно, тому що перенесення в терміновому порядку часу/місця відіграшу ОКР нереальна справа. поспілкуйтеся з кнопом на цю тему, може й Вас до когорти Бєлкіна припишуть. і Ви б все одно не зіграли у Вінниці ОКР без узгодженого представника. А він у Вас узгоджений не був.

І те що так сталося в неділю - не змова проти Львова чи Вінниці, не спроба наплювати в душу команд і не прояв нелюдяного ставлення - це банальний збіг неприємних обставин, якому запобігти не було можливості. Якщо Ви цього не розумієте, то продовжуйте смакувати нюні, і розповідайте усім який поганий ЗП. Напишіть кляузу Башуку - це зараз модно кажуть. Вигадайте ще якийсь спосіб - у вас гарно виходить.
Якби усе було так, як Ви висвітлюєте, повірте, мені було б абсолютно фіолетово. Ви б написали кілька постів, поплювали на ЗП і на тому б тема була вичерпана. Але проблема у тому, що Ваші обвинувачення є безпідставними і образливими для людей, які старалися не лише заради себе, а й заради інших. Ви не хочете побачити того, як усе було насправді. І що бажання провести ОКР для команд було виключно альтруїстичне. Тіштеся своєю пасивністю. Пасивність рідко викликає невдоволення, навіть частіше зовсім навпаки...

---


Ну якщо це не так, то ЗП, як це не прикро, тупо налохали з транспортом. І танцювати варто від цього моменту. Невже так важко було вибачитись перед командами і пояснити ситуацію всім присутнім, аби не було оцього смороду на форумі? Скидати щось на водія замовленої маршрутки як мінімум смішно.

---

до Маестро:
Ви мну звичайно вибачєйте, я розумію, що щорічний Сокальський турнір не порівняти із Занками, але от вже кілька років під Кубок незалежності організаторами, а саме п. Войтюком вибивалися гроші, приміщення і т.д. а це, повірте, непросто. Ніхто Вам на рівному місці ніяких умов для проведення турніру не надасть.
Крім того, Занки турніром офіційним не є, а щодо КЗУ навіть якщо один етап пропустити, то це не смертельно. Та ж сама Пінта зараз змагатиметься за 2 місце. При бажанні можна було спробувати домовитись із оргкомітетом КЗУ, щоб результати враховувались синхронно.
Вважаю, що говорити про егоїзм львівських чи ще якихось команд є некоректно, так само як і про обставини, через які хтось відіграв ОКР, а хтось не відіграв. Насправді, все залежить лише від бажання команди.
Тому краще не сваріться, а просто мовчки визначайте свої пріоритети і отримуйте банальне задоволення від гри!

---


Зовсім не роздмухую, а вважаю позитивом, коли команда шукає спонсорів. Кожен продукт має свій сезон. Зараз є попит на продукт спонсора "Аристократів Духу" Все. А абревіатуру ЗП і НМ не згадував взагалі. Є пріоритети і є результат. Решта - як казав класик, бо ж цитують, Войтюк :), словоблудство.

---

Шановне товариство, хотів би звернути увагу до суто ігрових моментів "Баюнале-2009".
В моєму журналі http://anatoliy-teklyk.livejournal.com
розміщено матеріал "Після фестивальне", там є ряд запитань саме до людей, що грати на фестивалі, які ігри, скільки і т.п. Власне мені це потрібно для випрацювання оптимальної програми майбутніх фестивалів.